एडीएचडी: महिलाएं छूट क्यों जाती हैं?

महिलाओं को एडीएचडी निदान प्राप्त करने में अधिक समय क्यों लगता है? एडीएचडी लड़कियों और महिलाओं में कैसे मौजूद है, और क्या शोध इस विकासात्मक स्थिति की जटिल वास्तविकताओं के साथ तालमेल बिठा रहा है? आयरलैंड की साइकोलॉजिकल सोसायटी की चार्टर्ड शैक्षिक और बाल मनोवैज्ञानिक प्रोफेसर डेविडा हार्टमैन हमसे जुड़ती हैं बातचीत में इन सवालों का जवाब देने के लिए

यासमीन सकाय: तो मारिया, मुझे पता है कि यह एक ऐसा विषय है जिसे आप पॉडकास्ट पर निपटाने के लिए बहुत उत्सुक हैं। क्या आप यह साझा करने में सहज महसूस करते हैं कि ऐसा क्यों है?

मारिया कोहट: हाँ, यह मूल रूप से इसलिए है क्योंकि पूरी तरह से ईमानदार, पूर्ण प्रकटीकरण के कारण, मैं उन कई महिलाओं में से एक हूं जिन्हें वयस्कों के रूप में एडीएचडी पहचान प्राप्त हुई है।

यासमीन सकाय: क्या यह आपके लिए आश्चर्य की बात थी?

मारिया कोहट: ज़रूरी नहीं। मुझे लगता है कि मुझे हमेशा एहसास हुआ कि चीजों के साथ बातचीत करने की दुनिया में रहने का मेरा तरीका थोड़ा अलग था। साथ ही, मेरे काम करने के तरीके के बारे में लोगों ने ऐसी टिप्पणियाँ भी की हैं जिनसे मैं वास्तव में प्रभावित हुआ हूँ। उदाहरण के लिए, एक कार्यालय में काम करते समय, हमारे पास यह छोटी सी स्नैक टेबल थी और मुझे याद है, मुझे यह क्षण विशेष रूप से याद है जब मैं अपने डेस्क से उठकर एक हाथ से अपना लैपटॉप ले रहा था, दूसरे हाथ से टाइप कर रहा था, स्नैक टेबल की ओर चल रहा था और अपने एक सहकर्मी से बात कर रहा था।

और मेरे सहकर्मी ने कहा, आप ऐसा कैसे कर सकते हैं? मैं ऐसा था, क्या करें? आप एक ही समय में पांच काम कैसे कर सकते हैं? आप एक ही समय में कैसे चल सकते हैं, टाइप कर सकते हैं और बात कर सकते हैं? मेरे लिए, मुझे एहसास हुआ कि मेरा दिमाग इसी तरह काम करता है। मैं इसी तरह सामान्य रूप से कार्य करता हूँ।

यासमीन सकाय: तो आप यह क्यों कहेंगे कि आपको जीवन में निदान इतनी देर से मिला?

मारिया कोहट: ठीक है, सबसे पहले, सोचें कि जब मैं बड़ा हो रहा था, तो कहें कि एडीएचडी या न्यूरोडायवर्सिटी वास्तव में कोई चीज नहीं थी। लोगों को इस बात की अधिक जानकारी नहीं थी कि यह क्या हो सकता है और यह कैसे प्रकट हो सकता है। और इसके अलावा, मेरी छवि एक शांत, शर्मीले बच्चे की थी। मैंने स्कूल में बहुत अच्छा प्रदर्शन किया।

जहां तक ​​मेरे आस-पास के लोगों का सवाल है, मुझे लगता है कि मैं वास्तव में दीवार प्रोफ़ाइल से उस अतिसक्रिय छलांग में फिट नहीं बैठता, जिसकी लोग एडीएचडी जैसी किसी चीज़ से उम्मीद कर सकते हैं या जो किसी का ध्यान आकर्षित करेगा। शायद इसीलिए क्योंकि मैं इस खाके में फिट नहीं बैठता। लोगों को मेरे मस्तिष्क के अंदर चल रही अतिसक्रियता के बारे में आवश्यक रूप से पता नहीं था।

यासमीन सकाय: दिलचस्प। तो क्या आपको ऐसा लगता है कि आपने इसे छिपाना बहुत पहले ही सीख लिया था?

मारिया कोहट: निश्चित रूप से मैंने ऐसा किया, क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत पहले ही मैं यह समझ पाने में कामयाब हो गया था कि क्या सामाजिक रूप से स्वीकार्य माना जाता है और क्या सामाजिक रूप से स्वीकार्य नहीं है, या उदाहरण के लिए क्या मुझे परेशानी में डाल सकता है।

तो मैं ऐसा नहीं करूंगा, मैं दिवास्वप्न देखने वाला था, मैं कक्षा में ध्यान देने के लिए संघर्ष कर रहा था, लेकिन मैं कभी भी इसके लिए तैयार नहीं था, है ना? क्योंकि मुझे पता चल गया था कि लोग यही सोचेंगे कि मैं एक ख़राब विद्यार्थी हूँ। मैं फोकस प्रदर्शन करना चाहूंगा, जो कहना बहुत अजीब बात है, लेकिन मैंने यही किया।

यासमीन सकाय: हाँ, और वे अलग ढंग से प्रस्तुत करेंगे। तो उस नोट पर, मुझे लगता है कि यह हमारे विशेष अतिथि का स्वागत करने का समय है जो हमें इनमें से कुछ मुद्दों को आगे बढ़ाने में मदद करेगा।

आज हमारे साथ जुड़ रहे हैं बातचीत में प्रोफेसर डेविडा हार्टमैन, आयरलैंड की साइकोलॉजिकल सोसायटी में चार्टर्ड एजुकेशनल और चाइल्ड साइकोलॉजिस्ट, यूनिवर्सिटी कॉलेज डबलिन स्कूल ऑफ साइकोलॉजी में एडजंक्ट प्रोफेसर, साथ ही द एडल्ट ऑटिज्म और एडीएचडी प्रैक्टिस में क्लिनिकल डायरेक्टर और द चिल्ड्रेन क्लिनिक में सह-निदेशक और प्रिंसिपल साइकोलॉजिस्ट हैं।

प्रो. डेविड हार्टमैन: आपका बहुत-बहुत धन्यवाद!

मारिया कोहट: क्या आपको कोई आपत्ति है अगर हम आपसे यह पूछकर शुरुआत करें कि एडीएचडी में विशेषज्ञता के लिए सबसे पहले आपकी रुचि किस वजह से हुई? क्या यह ठीक है अगर आप हमसे इस बारे में थोड़ी बात करें?

प्रो. डेविड हार्टमैन: तुम्हें पता है, यह बहुत दिलचस्प है. यह बस है, मैं अक्सर अपने कई दोस्तों और सहकर्मियों से बात करता हूं जो इस क्षेत्र में काम कर रहे हैं और हम में से बहुत से लोग जो वर्तमान में इस क्षेत्र में काम कर रहे हैं, उन्होंने अब अपने स्वयं के न्यूरोडाइवर्जेंट की खोज की है, हमारे पास ऐसे साझेदार हैं जो न्यूरोडाइवर्जेंट हैं और बच्चे हैं जो न्यूरोडाइवर्जेंट हैं लेकिन जब हमने अपने करियर की शुरुआत में शुरुआत की थी तो ऐसा नहीं था। हममें से कोई भी नहीं जानता था कि हम न्यूरोडिवर्जेंट हैं या उस स्तर पर हमारे बच्चे हैं।

और ईमानदारी से कहूं तो यह संयोग से शुरू हुआ कि मुझे जो काम मिला उनमें से एक ऑटिस्टिक बच्चों की मदद करना था। खैर, अब मुझे पता चल जाएगा कि वे स्कूलों में ऑटिस्टिक और एडीएचडी थे और मुझे वास्तव में काम पसंद आया और फिर वहां से यह पता चला कि मुझे वह काम पसंद आया और फिर मैंने उस क्षेत्र में और अधिक अनुभव मांगा और फिर मैंने अपने कॉलेज के वर्षों में उस पर ध्यान केंद्रित किया। तो यह उस ओर ले गया।

लेकिन मैं जो कहूंगा वह यह है कि मुझे लगता है कि हममें से बहुतों के लिए, हमें जो एहसास हुआ वह यह था: हम उस क्षेत्र की ओर क्यों आकर्षित हुए? हम उन बच्चों की ओर क्यों आकर्षित हुए? और मैंने हमेशा पाया कि मैंने वास्तव में उनकी कंपनी का आनंद लिया। उस समय मेरे साथ ऐसा कभी नहीं हुआ था कि मैं स्वयं एडीएचडी हो सकता हूं, लेकिन मैंने वास्तव में उनकी कंपनी का आनंद लिया और मैं वास्तव में बातचीत में ईमानदारी का आनंद उठाऊंगा। और अब मैं सोचता हूं, क्योंकि आप जो देखते हैं, मेरा मतलब है, आप न्यूरोडायवर्जेंट लोगों के साथ जो देखते हैं, आप जानते हैं, वे एक साथ झुंड में आते हैं, आप जानते हैं, एक बार जब आप देखते हैं।

आप जानते हैं, दोस्तों के समूह होंगे और वे सभी न्यूरोडाइवर्जेंट हैं और न्यूरोडाइवर्जेंट लोग एक-दूसरे से शादी करते हैं और इस तरह की सभी चीजें करते हैं। इसलिए मुझे नहीं लगता कि यह संयोग था, लेकिन ऐसा ही हुआ। मेरा शुरुआती करियर ज्यादातर ऑटिज्म और ऑटिस्टिक बच्चों के क्षेत्र में था और बाद में वयस्क ऑटिज्म और एडीएचडी प्रैक्टिस वाले ऑटिस्टिक वयस्कों के क्षेत्र में था।

वर्षों से मैं एडीएचडी बच्चों के साथ काम कर रहा हूं, लेकिन इसका एहसास हुए बिना क्योंकि अब मैं पीछे मुड़कर देखता हूं तो बड़ी संख्या में बच्चों के बारे में मुझे पता भी नहीं चलता। और यह एडीएचडी अनुभव और लोगों को एडीएचडी के रूप में पहचाने नहीं जाने से संबंधित मुद्दों में से एक का हिस्सा यह है कि हम इसे नहीं पहचानते हैं, हम इसे पेशेवरों के रूप में पर्याप्त रूप से पहचान नहीं रहे हैं। जैसे कि 2013 तक भी ऐसा नहीं था कि आपको आधिकारिक तौर पर ऑटिस्टिक और एडीएचडी दोनों के रूप में पहचाना जा सके, जो वास्तव में ऐसा नहीं है। यह तो बहुत ताज़ा इतिहास है। इसलिए एडीएचडी मेरे लिए अपेक्षाकृत नया है।

मेरा मतलब है, शायद 4 या 5 साल पहले मुझे एडीएचडी के रूप में पहचाना गया था। इसलिए मुझे लगता है कि मेरी असली रुचि तब शुरू हुई। और यह भी सिर्फ इसलिए देख रहा हूं क्योंकि मेरा काम ऑटिज्म या ऑटिस्टिक अनुभव के क्षेत्र में बहुत अधिक था, और अधिक से अधिक यह महसूस करना कि ऑटिज्म, एडीएचडी और विभिन्न प्रकार के न्यूरोडाइवर्जेंस के बीच इस तरह के बायनेरिज़ बहुत अनुपयोगी हैं।

इन चीजों को व्यक्तियों के रूप में पहचानना मददगार है ताकि लोग खुद को समझ सकें। लेकिन वास्तव में, इन सभी चीजों के बीच बड़े पैमाने पर ओवरलैप है और यह महसूस करते हुए कि, आप जानते हैं, यह कुछ ऐसा है जिसे मुझे वास्तव में व्यक्तिगत और पेशेवर दोनों रूप से समझने की आवश्यकता है।

मारिया कोहट: यह काफी मायने रखता है और आपने अभी जो कहा है उसमें से कुछ पर हम वापस आएंगे। लेकिन मैं यह भी कहना चाहता था, सबसे पहले, आपने एक साथ पंख वाले पक्षियों के झुंड के साथ सीधे मेरे मुंह से शब्द निकाले। और मुझे बहुत खुशी है कि आपने यह कहा क्योंकि यह मेरा अनुभव भी रहा है। और मैं भी एक ऐसा व्यक्ति हूं जिसे एडीएचडी का देर से निदान हुआ। दरअसल, मेरा पिछले साल आया था। मैं तुम्हें अपनी उम्र नहीं बताऊंगा.

प्रो. डेविड हार्टमैन: बधाई हो!

मारिया कोहट: धन्यवाद! लेकिन यह पिछले साल आया था और मुझे लगता है कि सबसे पहले निदान प्राप्त करने के बारे में सोचने और फिर निदान प्राप्त करने में मुझे दशकों लग गए। और इसलिए, मुझे लगता है, यह मुझे वर्तमान विषय पर ले आता है। और मुझे यह बहुत आश्चर्यजनक लगता है कि लोगों को वयस्कता में एडीएचडी का निदान पाने में और विशेष रूप से महिलाओं के लिए, एडीएचडी का निदान पाने में इतना समय लगता है। और मेरा आपसे सवाल यह है कि, आप अपने अनुभव के आधार पर ऐसा क्यों सोचते हैं, या आप ऐसा क्यों कहेंगे, यानी महिलाओं को एडीएचडी का सही निदान प्राप्त करने में इतना समय क्यों लगता है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: आप जानते हैं, मुझे लगता है कि हमारी प्रणालियाँ चिकित्सा प्रणालियाँ हैं, बहुत व्यापक रूप से वहाँ बहुत सारे कारक चल रहे हैं, क्योंकि दुर्भाग्य से, मेरा मतलब है, हम अपने अभ्यास में देखते हैं, हम एडीएचडी को न्यूरोडायवर्सिटी सकारात्मक के रूप में देखते हैं। इसलिए हम इसे एक विकार के रूप में नहीं देखते हैं। हम इसे न्यूरोडाइवर्जेंस के एक प्राकृतिक मस्तिष्क भिन्नता भाग के रूप में देखते हैं, ऐसा नहीं है कि यह अपनी कठिनाइयों के बिना आता है, निश्चित रूप से, जैसा कि हर अलग-अलग न्यूरोलॉजी करता है।

लेकिन मैं जो कहूंगा वह यह है कि, दुर्भाग्यवश, एडीएचडी एक तरह से इस बहुत ही चिकित्सकीय, बहुत ही चिकित्सा मॉडल, रोग विकार के भीतर स्थित और स्वामित्व में है जिसे सफेद मध्यम आयु वर्ग के सीआईएस पुरुषों द्वारा विकसित किया गया था। और डीएसएम [Diagnostic Statistical Manual of Mental Disorders] और ICD-11 [International Classification of Diseases 11th Revision] श्वेत सिजेंडर बच्चों, युवा लड़कों पर आधारित हैं।

और इसलिए यह एडीएचडी होने के इस बहुत छोटे, संकीर्ण तरीके को देखता है, जो उन सभी अलग-अलग तरीकों को शामिल नहीं करता है जिनसे लोग एडीएचडी हो सकते हैं और जिन लोगों को जन्म के समय महिला का नाम दिया गया है और गैर-बाइनरी लोग एडीएचडी होने का अनुभव कर सकते हैं।

इसलिए हमारे पास यह प्रणाली है जो केवल यह सोचती है कि अतिसक्रिय लड़के अपनी सीट पर नहीं रह सकते। और इसलिए एडीएचडी होने के बारे में इस तरह की धारणाएं हैं जो कितने लोगों के लिए उपयुक्त नहीं हैं, न केवल महिलाएं बल्कि कई लोग जीवन को प्रस्तुत और अनुभव कर रहे थे। तो लोग वस्तुतः इसके बारे में सोच ही नहीं रहे थे। पेशेवर इसके बारे में नहीं सोच रहे थे और महिलाएं एवं लड़कियां इसके बारे में नहीं सोच रही थीं।

इसमें भी भारी मात्रा में है, मेरा मतलब है, सुनो, यह एक बिल्कुल अलग पॉडकास्ट है, लेकिन इसमें महिलाओं के अनुभवों के प्रति स्त्रीद्वेष और अविश्वास की भी भारी मात्रा है। और इसलिए चिकित्सा प्रणाली के भीतर, केवल एडीएचडी के आसपास ही नहीं, किसी भी चीज़ के साथ, ताकि जब महिलाएं डॉक्टरों या मनोवैज्ञानिकों या उस तरह की किसी भी चीज़ के लिए कुछ चीजें लाती हैं, तो उनके अनुभव अमान्य हो जाते थे, जैसा कि आप जानते हैं, और बहुत सारी चीजें सामने आती हैं, आप जानते हैं, महिलाओं के मुद्दे और चिंता और उस तरह की सभी चीजें।

और हम इसे केवल एडीएचडी के साथ ही नहीं, बल्कि पूरे बोर्ड में देखते हैं। तो, लेकिन मुझे लगता है कि यही कारण है कि इसमें दशकों लग गए, लेकिन मुझे यकीन नहीं है कि अब से शुरू करने में दशकों लगेंगे क्योंकि अब, क्योंकि अच्छी बात यह है कि मेरा मतलब है कि सोशल मीडिया के बारे में बहुत सारी नकारात्मक बातें हैं, लेकिन अब सोशल मीडिया के साथ, बहुत सारे लोग हैं जो अपने अनुभवों के बारे में बात कर रहे हैं।

मेरे बारे में व्यक्तिगत दृष्टिकोण से बहुत अधिक शोध किया गया है, मैं एडीएचडी हूं, इस तरह मैं दुनिया का अनुभव करता हूं। और इसलिए महिलाएं इसे देख रही हैं और अन्य लोगों को देख रही हैं और वे खुद को पहचान रही हैं, मैंने अनुभव किया कि, शायद मैं एडीएचडी हूं। और हम अधिक मुखरता से बात कर रहे हैं, हम पेशेवरों के पास जा रहे हैं और हम कह रहे हैं, नहीं, मुझे लगता है कि मैं ऐसा हो सकता हूं, मैं चाहता हूं कि इस पर गौर किया जाए।

यासमीन सकाय: हाँ, नहीं, आपने वहाँ एक महान बिंदु को छुआ है। आप यह जानने वाले थे कि यह महिलाओं और लड़कियों में किस प्रकार भिन्न रूप से प्रस्तुत होता है। और मैंने सोचा, चलो लक्षणों में अंतर के बारे में बात करें तो कैसा रहेगा? जैसे एडीएचडी लड़कियों और महिलाओं बनाम लड़कों और पुरुषों में कैसे मौजूद होता है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: तो जिस तरह से हम एडीएचडी के बारे में सोचते हैं, हम न्यूरोडायवर्सिटी-सकारात्मक दृष्टिकोण से बाहर आते हैं। इसलिए हम वास्तव में लक्षणों की भाषा का उपयोग नहीं करते हैं। अब मुझे पता है कि हर कोई ऐसा करता है। चिकित्सा समुदाय से आने वाले अधिकांश शोधकर्ताओं के पास एडीएचडी का स्वामित्व है। तो यह बहुत सारे लक्षण, निदान, इस तरह की सभी चीजें हैं। लेकिन हम वास्तव में लक्षणों का उपयोग नहीं करते हैं क्योंकि यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो लक्षण विकार और बीमारी की भाषा है। इसलिए हम इसके बजाय लक्षणों का उपयोग करते हैं। और यह वास्तव में मददगार तरीका है, हाँ, यह वास्तव में मददगार है।

हम निदान का उपयोग भी नहीं करते. यदि आप मुझे यह कहते हुए सुनते हैं कि पहचान लिया गया है और मुझे औपचारिक रूप से पहचाना गया है क्योंकि निदान फिर से हम बीमारी और विकार का निदान करते हैं और देखते हैं कि हम आधिकारिक तौर पर ऐसे हैं जैसे आप जानते हैं कि लोग अच्छे हैं, आप निदान कर रहे हैं आप एक औपचारिक पहचान बना रहे हैं लेकिन आप जानते हैं कि भाषा मायने रखती है और हम भविष्य और उस तरह की सभी चीजों को आकार देने की कोशिश कर रहे हैं।

लेकिन फिर भी मैं इसके बारे में क्या कहूंगा, मुझे पता है कि मैंने इसके बारे में बात की थी कि यह अलग तरह से कैसे प्रस्तुत हो सकता है, लेकिन वास्तव में मैं व्यक्तिगत रूप से नहीं जानता कि यह वास्तव में अलग तरह से प्रस्तुत करता है क्योंकि मुझे लगता है कि हम वहां क्या कर रहे हैं, और लोगों ने कहा होगा कि ऑटिस्टिक होने के साथ-साथ एडीएचडी के बारे में भी, यह इस विचार को खरीदने की तरह है कि दो अलग-अलग तरीके हैं, एडीएचडी होने का एक तरीका है, लेकिन वास्तव में एडीएचडी ऐसा दिख सकता है, अलग-अलग, यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप कहां रहते हैं, यह इस पर निर्भर करता है कि आप कहां रहते हैं, यह आपकी संस्कृति पर निर्भर करता है। व्यक्तित्व, आपके जीवन में क्या चल रहा है उस पर निर्भर करता है।

और मैं जरूरी नहीं सोचता कि ऐसा है, मुझे नहीं लगता कि एडीएचडी स्वयं पुरुषों और महिलाओं में अलग-अलग रूप से प्रस्तुत होता है। मुझे लगता है कि पुरुष और महिलाएं अलग-अलग हो सकते हैं और देखिए, हमें गैर-बाइनरी लोगों को भी ध्यान में रखना होगा और निश्चित रूप से ट्रांस लोगों को भी ध्यान में रखना होगा और अगर आप इसमें ट्रांस या नॉन-बाइनरी हैं तो यह कैसे फिट बैठता है। तो मुझे लगता है कि यह धारणा कि यह अलग दिख सकती है, लोगों को सही पहचान प्राप्त करने से रोकती है यदि आप जानते हैं कि इसका मतलब क्या है क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत सारी महिलाएं हैं जो वास्तव में प्रस्तुत करती हैं कि लोग एक सामान्य लड़कों की प्रस्तुति कैसे कहेंगे लेकिन यह सिर्फ इसलिए नहीं उठाया गया है क्योंकि हम इसे एडीएचडी होने की उम्मीद नहीं कर रहे हैं।

और फिर आप उन सामाजिक अपेक्षाओं से भी दूर नहीं हो सकते जो महिलाओं पर लगाई जाती हैं कि वे अच्छा बनें, अच्छे से बैठें और जो हम सोच रहे हैं उसे न कहें और हर किसी की भावनाओं और इस तरह की सभी चीजों को प्रबंधित करें। और इसलिए हम यह भी नहीं जानते कि उस सांस्कृतिक अनुकूलन का कितना हिस्सा चल रहा है। संभवतः सांस्कृतिक अनुकूलन के कारण यह अलग दिख सकता है।

यासमीन सकाय: आपने सांस्कृतिक अनुकूलन और छिपाव की बात करते हुए एक बार फिर एक महान बिंदु को छुआ। तो एक शब्द जो मेरे सामने आया है वह है मास्किंग। तो क्या आपको लगता है कि जो लोग लंबे समय से एडीएचडी के साथ रह रहे हैं, लेकिन उन्हें इसका पता नहीं है, क्या वे इसे बेहतर तरीके से छुपाना सीख जाते हैं? और क्या इस तरह से उनके द्वारा चिकित्सा सहायता या निदान की तलाश करने की संभावना पर और प्रभाव पड़ता है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: मास्किंग के बारे में उभरते शोध हैं, लेकिन यह ऑटिस्टिक समुदाय के भीतर बहुत अधिक है, एडीएचडी समुदाय के भीतर उतना नहीं, क्योंकि बहुत अधिक संगठित ऑटिस्टिक समुदाय है जो इस क्षेत्र में बहुत अधिक वकालत का काम कर रहा है, जबकि एडीएचडी वकालत समुदाय छोटा है। यह बड़ा होता जा रहा है, लेकिन यह छोटा हो गया है और भाषा तथा इस जैसी चीज़ों के प्रति थोड़ा कम मुखर है, जबकि ऑटिस्टिक समुदाय के साथ, यह बहुत अधिक मजबूत है। लेकिन फिर, ऐसा इसलिए है क्योंकि एडीएचडी दवा से बहुत महत्वपूर्ण रूप से जुड़ा हुआ है। और इसलिए फिर, इसे चिकित्सा समुदाय के भीतर रखा गया है।

ठीक है, इसलिए मास्क लगाना एक बहुत बड़ा मुद्दा है। उदाहरण के लिए, उदाहरण के लिए, एक उदाहरण कम बात करना हो सकता है, उदाहरण के लिए, आप जानते हैं, और फिर, कुछ स्थितियां होंगी, मेरा मतलब है, जैसा कि आप पहले से ही बता सकते हैं, मैं एक बातूनी हूं, इसलिए, आप जानते हैं, कुछ स्थितियों में मुझे छिपाने का एक उदाहरण होगा जहां मुझे वास्तव में कम बात करने पर काम करना होगा, आप जानते हैं, मेरे दिमाग में आने वाले हर विचार को नहीं कहना होगा, इस तरह की सभी चीजें।

और कुछ स्थितियों में यह वास्तव में मददगार है और मुझे ऐसा करने की ज़रूरत है। लेकिन अन्य स्थितियों में जहां कोई सामाजिक परिस्थितियों में ऐसा कर सकता है, इसलिए वे दोस्तों के आसपास हो सकते हैं, जैसे कि यह एक ऐसी स्थिति मानी जाती है जहां वे खुद का आनंद ले रहे हैं और अपने दोस्तों के समुदाय से समर्थन प्राप्त कर रहे हैं, लेकिन इसके बजाय वे एक निश्चित तरीके से अभिनय करने, एक निश्चित तरीके से संवाद करने पर वास्तव में कड़ी मेहनत कर रहे हैं, और वास्तव में यह व्यक्ति पर महत्वपूर्ण तनाव का कारण बनता है।

और इससे शर्मिंदगी की भावना भी पैदा होती है क्योंकि आम तौर पर वे गलत हो जाते हैं या वे कुछ बातें कह सकते हैं, बड़बड़ा सकते हैं और फिर वे घर जा रहे हैं और वे उन चीजों के बारे में सोच रहे हैं जो उन्होंने कही हैं और वे चाहते हैं कि उन्होंने ऐसा नहीं कहा होता। लेकिन कई उभरते हुए शोध हैं कि मास्क लगाने से वास्तव में लोगों के मानसिक स्वास्थ्य पर काफी नकारात्मक प्रभाव पड़ता है। और यह एक प्रकार के टूटने के बिंदु पर पहुंच जाता है जहां लोग वास्तव में खुद को भी नहीं जानते हैं क्योंकि कुछ मुखौटा लगाना सचेतन होता है और बहुत सारा मुखौटा लगाना अचेतन होता है। जैसे हम इस बारे में बात कर रहे थे कि महिलाएं कैसे अच्छा बनना सीखती हैं और भावनाओं और इस तरह की सभी चीजों को प्रबंधित करती हैं। उसमें से बहुत कुछ अचेतन है।

मुझे लगता है कि जैसे-जैसे हम बूढ़े होते जाते हैं, कभी-कभी यह और भी कठिन हो जाता है और फिर अगर हम यहां महिलाओं के बारे में बात कर रहे हैं, जब पेरिमेनोपॉज शुरू होता है और जब मांगें बढ़ जाती हैं, तो लोगों के लिए इसे छिपाना कठिन और कठिन हो जाता है और तभी वे सोचने लगते हैं, ठीक है, यह वास्तव में थोड़ा अस्थिर होता जा रहा है और यहां क्या हो रहा है।

मारिया कोहट: उस विचार को बरकरार रखें, आइए उस पर वापस आते हैं क्योंकि हमारे पास इसके बारे में भी कुछ प्रश्न हैं। मैं बस यहां बहुत कमजोर होना चाहता था और हस्तक्षेप करना चाहता था और कहना चाहता था कि यह वास्तव में मेरी आंखों में आंसू ला रहा है। मुझे लगता है कि यह सच है, भावनात्मक और मानसिक स्वास्थ्य के कारण खुद को एक निश्चित छवि में फिट होने के लिए मजबूर करना पड़ता है, जबकि यह वह तरीका नहीं है जिसमें आप स्वाभाविक रूप से लोगों के साथ बातचीत करते हैं और मुझे लगता है कि आप जानते हैं कि एक सामाजिक रूप से जागरूक व्यक्ति होने और यह जानने में स्पष्ट रूप से मूल्य है कि कब जगह लेनी है और कब किसी और को बात करने और अपने अनुभवों और अन्य चीजों के बारे में बात करने के लिए जगह देनी है।

यदि यह एक निश्चित रेखा को पार कर जाता है, जहां आपको ऐसा महसूस होता है कि आप लगातार खुद को रोक रहे हैं, तब यह व्यक्ति के लिए वास्तव में कठिन हो जाता है। आपने जो कहा वह मुझे अच्छा लगा कि कैसे लोगों ने जन्म के समय महिला को जन्म दिया या जिन लोगों को, आप जानते हैं, मेरी तरह लड़कपन का अनुभव है, शायद उन्होंने जल्दी ही मुखौटा उतारना सीख लिया क्योंकि अपने अतीत, अपने बचपन के बारे में बहुत पीछे सोचने पर, मैं बहुत जागरूक थी कि मैं बहुत पहले से ही सचेत थी कि कुछ चीजें थीं जो मुझे नहीं करनी चाहिए और मुझे नहीं कहना चाहिए क्योंकि लोग मुझसे एक निश्चित तरीके से व्यवहार करने की उम्मीद करते थे।

और इसलिए मैंने बहुत जल्दी उन चीज़ों को न करना और न कहना सीख लिया। लेकिन आपने पेरिमेनोपॉज़ का उल्लेख किया, जिससे इसे छिपाना, यह दिखावा करना कठिन हो गया कि आपके पास ये लक्षण नहीं हैं और दुनिया के साथ बातचीत करने का यह तरीका नहीं है। मैं व्यापक शुरुआत करने जा रहा हूं और फिर शायद थोड़ा ज़ूम इन करूंगा।

जब आप संभवतः उन महिलाओं के बारे में सोच रहे हैं जो अपने वयस्कता में, अपने तीसवें दशक में, अपने चालीसवें वर्ष में, शायद बाद में निदान की तलाश करती हैं, तो आप ऐसा क्यों सोचते हैं? और जाहिर तौर पर पेरीमेनोपॉज़ एक कारक प्रतीत होता है। तो यह विशेष रूप से कैसे प्रभावित करता है कि एडीएचडी कैसे प्रस्तुत होता है और हम इसे कैसे प्रबंधित करने में सक्षम हैं? और क्या आप सोचते हैं, शायद अन्य कारक भी हैं?

प्रो. डेविड हार्टमैन: कुछ उभरते हुए शोध हैं, फिर से, हम इस क्षेत्र में शोध के मामले में बहुत शुरुआती दिन हैं, बहुत छोटे अध्ययन हैं, और पेरिमेनोपॉज़ के साथ-साथ एडीएचडी में भी बहुत छोटे अध्ययन हैं, आप जानते हैं, एडीएचडी में बहुत सारे शोध बहुत घाटे पर केंद्रित हैं और महिलाओं पर भी ध्यान केंद्रित नहीं कर रहे हैं।

ऐसे शोध हैं जो इस बात का संकेत दे रहे हैं कि यह संभव है कि एडीएचडी लोग, पहले पेरिमेनोपॉज़ का अनुभव करते हैं और निश्चित रूप से उन लोगों की तुलना में अधिक महत्वपूर्ण पेरिमेनोपॉज़ल लक्षण होते हैं जो एडीएचडी नहीं हैं। और मैं उसके शीर्ष पर भी सोचता हूं, और यहां तक ​​​​कि उपाख्यानात्मक रूप से, मैं जो कहूंगा वह उपाख्यानात्मक रूप से और व्यक्तिगत दृष्टिकोण से है, मेरे लिए, मैं एडीएचडी हूं, इसने मुझे प्रभावित किया। मुझे एहसास नहीं हुआ. पीछे मुड़कर देखने पर, यह बहुत स्पष्ट था, लेकिन मैंने बहुत मचान बना रखी थी… इसलिए मुझे लगता है कि यह भी बात है।

जिन लोगों को पहले जीवन में बहुत सहायता मिली थी, जिनके माता-पिता सहायक थे, वे इसे प्रबंधित करने में सक्षम हैं क्योंकि एडीएचडी, जबकि इस समय डीएसएम में इसे ध्यान की कमी-आधारित समस्या के रूप में वर्णित किया गया है, हम जानते हैं कि ऐसा नहीं है… एडीएचडी लोगों पर बहुत अधिक ध्यान होता है। यह सिर्फ हमारे उपस्थित होने के तरीके में अंतर है। तो यह काफी हद तक नवीनता पर आधारित है और यह रुचि पर आधारित है और यह इस तरह की सभी चीजों पर आधारित है। इसलिए हम चीज़ों पर प्रचुर मात्रा में ध्यान दे सकते हैं। और रचनात्मकता.

मेरे दोस्त थे. मैंने स्कूल में अच्छा प्रदर्शन किया। लेकिन यह जीवन में बाद में ही हुआ जब मेरे बच्चे हुए। और फिर वास्तव में यह तब हुआ जब पेरिमेनोपॉज़ आया, मैंने सोचा, वास्तव में, मैं देख सकता हूं, मुझे पेरिमेनोपॉज़ से गुजरने से पहले वास्तव में मेरी पहचान मिल गई थी। लेकिन ऐसा केवल इसलिए था क्योंकि मेरे सहकर्मी, मित्र और सहकर्मी मुझसे कहते थे, तुम्हें पता है, तुम बहुत एडीएचडी हो। और फिर मैं एक मनोचिकित्सक के पास गया और मूल्यांकन किया और उसने कहा, हाँ, आप एडीएचडी हैं।

और ईमानदारी से कहूं तो, मैं उस समय आश्चर्यचकित था। मैंने भी नहीं किया, मैंने इस क्षेत्र में वर्षों तक काम किया है। मैं ऐसा था, सचमुच? मैं हूँ। ओह ठीक है। और फिर, इसके बारे में बहुत अधिक विस्तार में नहीं जाना है, लेकिन हम इस समय समाज में कहां हैं, हम अपने समुदायों को खो रहे हैं। हम यहां महिलाओं के बारे में बात कर रहे हैं, लेकिन मध्यम आयु वर्ग की महिलाओं को पहले समुदाय का समर्थन प्राप्त होता था और वे भी सक्षम होती थीं, उदाहरण के लिए बहुत सी महिलाएं अब अर्थव्यवस्था की स्थिति के साथ दो नौकरियां नहीं करने में सक्षम होतीं।

यासमीन सकाय: तो आप जो मुझे बता रहे हैं उससे मुझे जो समझ आया है वह मूल रूप से पेरिमेनोपॉज़ ने आपके एडीएचडी लक्षणों को कम कर दिया है या उन्हें और अधिक स्पष्ट कर दिया है। क्या वह सही है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: क्या यह डायल अप था या यह था, पता है क्या, अधिक था, मुझे नहीं लगता, नहीं, मुझे नहीं लगता कि उन्होंने डायल अप किया था, लेकिन यह अधिक कठिन था, क्योंकि जैसा कि मैंने कहा, एडीएचडी होने की बहुत बड़ी ताकत है। और मैं यह नहीं कहूंगा कि मेरी ताकतें कम हो गई हैं क्योंकि मुझे नहीं लगता कि मैं पहले की तुलना में अधिक बात करता हूं, या मुझे नहीं लगता कि जब मैं हाइपर फोकस करता हूं, तो मैं पहले की तुलना में अधिक हाइपर फोकस करता हूं।

लेकिन मैं अपनी भूलने की बीमारी के संदर्भ में और कार्यकारी कामकाज के संदर्भ में कहूंगा, यह बहुत सारे कार्य हैं। मुझे लगता है कि पेरिमेनोपॉज़ के साथ-साथ आपकी भावनाएँ भी हर जगह होती हैं। यह आपकी भावनात्मक प्रतिक्रिया है, तनाव को संभालने के लिए आपकी तरह की भावनात्मक बैंडविड्थ है, मैं कहूंगा कि यह कठिन हो जाता है।

यासमीन सकाय: तो हाँ, ठीक है, इसलिए मैं आपके द्वारा कही गई किसी और बात पर विचार करूंगा। तो आप कार्यकारी शिथिलता के बारे में बात कर रहे थे और उदाहरण के लिए, मैं ब्रेन फ़ॉग के बारे में सोच रहा हूँ। ये पेरिमेनोपॉज़ लक्षण काफी हद तक एडीएचडी जैसे दिख सकते हैं। यदि वे पेरिमेनोपॉज़ लक्षण या एडीएचडी हैं तो हम वास्तव में उन्हें अलग कैसे बता सकते हैं?

प्रो. डेविड हार्टमैन: अरे हाँ, वे बहुत समान हैं। लेकिन बात यह है कि एडीएचडी होने के लिए, आपको 12 साल की उम्र से पहले लक्षण दिखाना होगा। मूल्यांकन करने के लिए, यह वास्तव में कठोर, गहन मूल्यांकन होना चाहिए। और मुझे पता है कि सोशल मीडिया पर बहुत चर्चा हो रही है, ओह, हर किसी को एडीएचडी और… एडीएचडी और निजी कंपनियों के रूप में पहचाना जा रहा है।

कभी-कभार निजी कंपनियों के बारे में कुछ न कुछ होता रहता है और वे बस… एडीएचडी डायग्नोसिस को बिना सोचे-समझे सौंप देते हैं, आप जानते हैं, लेकिन वास्तव में ऐसा नहीं है, आपको एक बहुत ही कठोर मूल्यांकन प्रक्रिया से गुजरना पड़ता है, जहां आपके 12 साल के होने से पहले संकेत होने चाहिए कि कामकाज और इस तरह की सभी चीजों पर प्रभाव पड़ना चाहिए।

मारिया कोहट: सबसे पहले, मुझे आपके द्वारा कही गई हर बात की पुष्टि करने दीजिए कि मूल्यांकन कितना कठोर है। यह वास्तव में आपके जीवन के इतिहास और उस सब के बारे में बहुत सारी जानकारी देता है। मेरे लिए यह विश्वास करना बहुत मुश्किल है कि लोग इन निदानों या पहचानों को ऐसे ही बांट रहे हैं।

लेकिन जो कठिनाई मैंने भी पाई है, और मुझे लगता है कि अन्य लोगों को भी यह समस्या आई है, वह यह है कि उदाहरण के लिए, 12 वर्ष की आयु से पहले आपके जीवन में कोई ऐसा व्यक्ति मौजूद था, जिसके जीवन में कोई नहीं था।

या हो सकता है कि वे ऐसा करते हों, लेकिन वे उन लोगों में से एक हैं जो कहते हैं, एडीएचडी क्या है? यह वास्तविक नहीं है. आजकल हर किसी को एडीएचडी है। यह बिल्कुल सामान्य है. आप क्यों हैं, आप क्यों सोचते हैं, आप क्यों सोचते हैं कि आप एडीएचडी हैं? मुझे आश्चर्य है कि हम कैसे निपट सकते हैं और उस कठिनाई से निपट सकते हैं। मुझे नहीं पता कि उस प्रश्न का कोई उत्तर है।

प्रो. डेविड हार्टमैन: नहीं, हाँ, यह वास्तव में कठिन है और हम, वयस्क ऑटिज़्म और एडीएचडी अभ्यास की तरह, हम जानकारी इकट्ठा करते हैं और कभी-कभी, क्योंकि बहुत से समय लोग याद रखते हैं, आप जानते हैं, फिर से, यह लोगों के इस अविश्वास पर वापस जाता है। मैं वास्तव में उस संस्कृति से नफरत करता हूं जो लोगों पर अपने अनुभवों के बारे में बात करने के लिए भरोसा नहीं करती। मैं वास्तव में लोगों पर भरोसा करता हूं।

तो अगर वे अपने शुरुआती अनुभवों के बारे में बात कर रहे हैं, और वे कह रहे हैं, स्कूल में जो हुआ उससे मैं जूझ रहा था, जब मैं छोटा था तो यही हुआ था। यह सब वास्तव में मान्य है और कभी-कभी ऐसा होता है कि व्यक्ति याद नहीं रख पाता है, ऐसा कोई नहीं है जो याद रखता हो या वह व्यक्ति हो जो याद रखता हो जैसा कि आप कहते हैं, क्योंकि स्पष्ट रूप से यह सब बड़े पैमाने पर आनुवंशिक है और इसलिए यदि आप एडीएचडी हैं तो यह असाधारण रूप से संभव है कि आपके माता-पिता में से कम से कम एक को भी एडीएचडी हो। निःसंदेह वे ऐसे हैं, यह सब कुछ नहीं है… निश्चित रूप से हर कोई, यह पूरी तरह से सामान्य था। आप जानते हैं, सब कुछ उल्टे अल्पविराम में सामान्य था। और यह सामान्य था और क्या यह बहुत अच्छा नहीं है? मेरा मतलब है, साथ ही, यह अद्भुत है क्योंकि इसका मतलब यह है…

हालाँकि, दुर्भाग्य से ऐसा हो सकता है, क्योंकि पेशेवर मानक हैं। इसलिए हम वास्तव में आत्म-पहचान का समर्थन करते हैं। जैसा कि कोई कारण नहीं है, आप जानते हैं, अगर कोई एडीएचडी या विभिन्न न्यूरोडाइवर्जेंस के लक्षणों की जांच करना चाहता है, तो वे स्वयं की पहचान नहीं कर सकते क्योंकि हम यह बातचीत किसी ऐसे व्यक्ति के साथ कर सकते हैं जो हमारे अंदर आता है। ठीक है, 12 साल की उम्र से पहले का कोई सबूत नहीं है। हालाँकि, आपके द्वारा हमें प्रदान की गई सभी जानकारी से, यह वास्तव में संभव लग रहा है।

आप जानते हैं, आपके पास ये सभी लक्षण हैं, आपके सभी दोस्त एडीएचडी हैं, आपके बच्चों को एडीएचडी की पहचान की गई है, आइए इसका सामना करते हैं, आप जानते हैं, आपके पास एडीएचडी होने की सबसे अधिक संभावना है, भले ही हमारे पास यह सबूत न हो। और मैंने बहुत अच्छे मनोचिकित्सकों को ऐसी स्थितियाँ करते देखा है, जहाँ, ठीक है, हमारे पास वह सबूत नहीं है, लेकिन हम फिर भी, मनोचिकित्सक के समर्थन से, दवा का परीक्षण कर सकते हैं और देख सकते हैं कि यह सहायक है या नहीं।

यह आपको हर जगह नहीं मिलेगा क्योंकि वहां बहुत बुरी प्रथा है। लेकिन हाँ, यह एक मुद्दा है।

यासमीन सकाय: क्या एडीएचडी वाले प्रत्येक व्यक्ति को दवा की आवश्यकता है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: नहीं, यह बहुत व्यक्तिगत है. यह बहुत व्यक्तिगत है. मुझे लगता है कि आप देखते हैं, यह एक अजीब बात है क्योंकि हम एक न्यूरोडायवर्सिटी सकारात्मक ढांचे से आते हैं जहां हम विकार के एक चिकित्सा मॉडल को अस्वीकार करते हैं। लेकिन हां, हम अभी भी ऐसी प्रणाली में हैं जहां लोगों को वास्तव में दवा से लाभ मिलता है।

और मैं जानता हूं कि बहुत से लोग जो हमारे यहां आए हैं, उन्हें वास्तव में उत्तेजक दवाओं से बहुत अच्छा समर्थन मिला है। लेकिन बहुत से लोग नहीं हैं. और मुझे लगता है कि जो वास्तव में दुर्भाग्यपूर्ण है वह यह है कि ऐसे बहुत से लोग हैं जो वास्तव में अपनी आशाएं रखते हैं… मैं यह एडीएचडी पहचान प्राप्त करने जा रहा हूं और फिर मैं दवा लेने जा रहा हूं और मेरा जीवन सही होने जा रहा है क्योंकि वे इन सभी लोगों को ऑनलाइन देखते हैं।

ऑनलाइन बहुत सारे वीडियो हैं, लोग कह रहे हैं, मैंने एडीएचडी दवाएं लीं और मेरा दिमाग अचानक शांत हो गया और मुझे आवाजें सुनाई नहीं दीं और मैं सब कुछ करने में सक्षम हो गया। लेकिन यह हर किसी के लिए काम नहीं करता. यह हर किसी को शोभा नहीं देता. यह बहुत ही व्यक्तिगत है कि क्या कोई दवा किसी के लिए फायदेमंद होगी या उन्हें यह पसंद आएगी या वे इसे चाहते हैं। तो यह निश्चित रूप से सब कुछ नहीं होगा और सब कुछ समाप्त हो जाएगा।

लेकिन बहुत से लोगों को यह बहुत मददगार लगता है। और आप जानते हैं, यह कुछ ऐसा है जो मुझे सीखना है, आप जानते हैं, जैसे, यह उन क्षेत्रों में से एक है जहां, हम हमेशा एक टीम के रूप में इसके बारे में बात करते हैं, कि हमें खुले और जिज्ञासु बने रहने की जरूरत है और इसमें किसी तरह का झंडा नहीं लगाना चाहिए, हम अभी यही मानते हैं। क्योंकि अपने करियर के आरंभ में, मैं दवा-विरोधी रहा हूँ। और अब मैं पीछे मुड़कर सोचता हूं और जाता हूं, मुझे वास्तव में कोई सुराग नहीं था। क्योंकि मैंने अब देखा है कि इससे क्या लाभ हो सकता है, और मैं इस क्षेत्र के बारे में अधिक जानकार हूं। लेकिन मुझे लगता है कि यह वास्तव में व्यक्ति का व्यक्तिगत मामला है।

मारिया कोहट: आपने अभी जो कहा वह मेरे लिए बहुत मायने रखता है क्योंकि सभी दृष्टिकोणों के लिए कोई एक आकार उपयुक्त नहीं है, है ना? इस तरह की चीज़ों के लिए, हर किसी को यह पता लगाना होगा कि उनके जीवन के लिए सबसे उपयुक्त क्या है और एक व्यक्ति के रूप में वे कौन हैं। लेकिन मैं बस बाधाओं की इस धारणा पर संक्षेप में वापस जाने वाला था।

इसलिए हमने इस बारे में बात की है कि लोग जीवन में बाद में पहचान की तलाश क्यों करना चुन सकते हैं। लेकिन मैं यह पूछने जा रहा था कि जब पहचान तक पहुंचने की बात आती है तो महिलाओं को विशेष रूप से किन बाधाओं का सामना करना पड़ता है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: खैर, मुझे लगता है कि इस समय प्रतीक्षा सूची के मामले में हर किसी के लिए बहुत बड़ी बाधाएँ हैं। यहां तक ​​कि अगर आप जानते हैं कि आप मूल्यांकन चाहते हैं और आप एक मूल्यांकन प्राप्त करने का प्रयास कर रहे हैं, तो भी प्रतीक्षा सूची बहुत बड़ी है और फिर निजी तौर पर जाने के लिए स्पष्ट रूप से पैसे खर्च करने पड़ते हैं। हमने इसके बारे में पहले भी बात की थी, लेकिन इसे देखने वाले लोग और इसे देखने वाले पेशेवर जानते हैं कि एडीएचडी एक विशिष्ट तरीका है और हो सकता है कि बहुत सी महिलाएं जरूरी नहीं कि उस विशिष्ट तरीके से प्रस्तुत हों।

मुझे लगता है कि बहुत से पेशेवरों को वास्तव में यह एहसास नहीं है कि एडीएचडी अलग-अलग लोगों के लिए बहुत अलग दिख सकता है और आंतरिक अनुभवों के बारे में बहुत कुछ हो सकता है। और उदाहरण के लिए, बहुत से पेशेवरों को यह एहसास नहीं होता कि आप कुछ क्षेत्रों में सफल हो सकते हैं। हमारे अभ्यास के माध्यम से आने वाले बहुत से लोग डॉक्टर, मनोचिकित्सक, और कलाकार और ऐसे लोग हैं जो नौकरीपेशा हैं और ऐसे लोग हैं जिन्हें नौकरी बनाए रखना बहुत मुश्किल लगता है। लेकिन आप जानते हैं, लोगों की विविधता भी बहुत अधिक है। और मुझे लगता है कि एडीएचडी वास्तव में कैसा दिख सकता है, इसके बारे में वास्तव में और अधिक शिक्षा की आवश्यकता है।

इसके अलावा, मुझे लगता है कि तथ्य यह है कि क्योंकि आमतौर पर उस स्तर पर मानसिक स्वास्थ्य संबंधी समस्याएं होती हैं, उदाहरण के लिए अवसाद, चिंता सभी जुड़े हुए हैं और इसलिए हर चीज इस तरह से हावी हो जाती है, जहां लोग अच्छा सोचते हैं, वे चिंतित और उदास होते हैं। और इसीलिए ये सब चीजें हो रही हैं.

और यह सचमुच लोग हैं, सोचते हैं कि पेशेवर सचमुच इस संभावना के बारे में नहीं सोच रहे हैं कि यह महिला एडीएचडी हो सकती है। मेरा मतलब है, मैं व्यक्तिगत रूप से सोचता हूं कि सभी मानसिक स्वास्थ्य सेवाओं में, न्यूरोडाइवर्जेंस, एडीएचडी और ऑटिज़्म के लिए स्क्रीनिंग की आवश्यकता है, यहां तक ​​​​कि पेशेवरों को यह सोचने के लिए प्रेरित करना कि यह एक संभावना हो सकती है। मुझे लगता है कि शायद यही सबसे बड़ी बाधा है।

मारिया कोहट: यह मेरे लिए फिर से बहुत मायने रखता है क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत सारा समय, जितना अधिक समय आपने न्यूरोडाइवर्जेंस के अपने विशिष्ट स्वाद की पहचान किए बिना जीवन गुजारा है, वह बहुत सारी चिंता, बहुत सारे अवसाद जैसे लक्षण पैदा कर सकता है, जो बहुत सारे मानसिक स्वास्थ्य और भावनात्मक संघर्ष का कारण बन सकता है क्योंकि आप नहीं जानते होंगे कि ऐसा क्यों है या आप उस साँचे में फिट होने के लिए फिर से संघर्ष कर सकते हैं जो आपके आस-पास के लोगों ने आपके लिए बनाया है।

प्रो. डेविड हार्टमैन: और यह बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि उन सभी विभिन्न क्षेत्रों में चिंता और अवसाद का समर्थन करने के लिए, हमें स्वयं की समझ होनी चाहिए। वह, मेरे लिए, सबसे महत्वपूर्ण है। और फिर यह आपको स्वयं होने की अनुमति देता है।

और इसका मतलब यह नहीं है कि चिंता और अवसाद दूर हो जाते हैं। बेशक, ऐसा नहीं है। लेकिन मुझे लगता है कि यह शुरुआत है, लोगों के अधिक प्रामाणिक, खुशहाल जीवन जीने की, वास्तव में खुद को समझने की और वे चीजों को एक निश्चित तरीके से क्यों करते हैं। और यह एक पहचान, औपचारिक पहचान का सबसे बड़ा लाभ है जो मैं देखता हूँ।

यासमीन सकाय: तो, डेविडा, आप क्या कहेंगी कि हमारे लिए एडीएचडी या न्यूरोडायवर्सिटी के बारे में सोचने का एक रचनात्मक तरीका क्या है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: खैर, एडीएचडी के संदर्भ में, मुझे लगता है कि वास्तव में रचनात्मक तरीका यह है कि इसके बारे में ध्यान की कमी के रूप में नहीं सोचा जाए, जैसा कि मैंने कहा, बल्कि एक परिवर्तनशीलता, बस एक अलग प्रकार का ध्यान। हम प्राकृतिक दुनिया में जैव विविधता के बारे में बात करते हैं। न्यूरोडायवर्सिटी के बारे में सोचें क्योंकि मस्तिष्क विभिन्न प्रकार के होते हैं।

प्रत्येक प्रकार के मस्तिष्क की अलग-अलग ताकत और अलग-अलग चुनौतियाँ होती हैं। और एडीएचडी को इस परिवर्तनशील ध्यान, विभिन्न प्रकार के ध्यान के रूप में देखा जा सकता है, क्योंकि जिस दुनिया में हम रहते हैं, पश्चिमी सभ्यता की तरह, मान लीजिए, वहां विक्षिप्त रूप से व्यवहार करने पर वास्तविक जोर दिया जाता है और जिसे मैं चयनात्मक ध्यान कहता हूं। और इसलिए, जो मूल रूप से केवल एक चीज़ और एक चीज़ पर ध्यान देने में सक्षम हो रहा है।

तो, आप जानते हैं, उदाहरण के लिए, स्कूल में, परेशान होना बंद करें क्योंकि वे ध्यान नहीं दे रहे हैं। जबकि एडीएचडी के साथ, ध्यान की यह परिवर्तनशीलता होती है। तो एक ही समय में बहुत सारी अलग-अलग चीजों पर ध्यान देने की क्षमता होती है। और इसमें बहुत अधिक रुचि आधारित है, इसलिए यदि मुझे वास्तव में इसमें रुचि है, तो मैं उस पर बहुत अच्छी तरह से ध्यान दे सकता हूं। यदि मैं पूरी तरह से उदासीन हूं, तो हमें समस्याएं देखने को मिलेंगी, तब मुझे वास्तव में संघर्ष करना पड़ेगा। और मेरे लिए यही स्थिति है. यह ऐसा मामला है जैसे यह एडीएचडी के मुख्य आधारों में से एक है।

लेकिन अगर आप इसके बारे में सोचें, तो इसमें अपने आप में कुछ भी गलत नहीं है। हमें बहुत सारे अलग-अलग दिमागों की जरूरत है। हमें ऐसे लोगों की ज़रूरत है जो अलग-अलग तरीकों से ध्यान दें। और फिर, इसमें चुनौतियाँ आने वाली हैं क्योंकि जाहिर तौर पर जीवन में हमें कभी-कभी उबाऊ चीजें भी करनी पड़ेंगी। और इसलिए वहां चुनौतियां होंगी।

लेकिन फिर यदि आप एक विक्षिप्त मस्तिष्क के बारे में सोचते हैं जो चयनात्मक ध्यान देने में बहुत अच्छा है, लेकिन शायद किसी संकट में इतना अच्छा नहीं है या शायद बैठने वाला नहीं है और वास्तव में इस हद तक हाइपरफोकस करता है कि वे निरपेक्ष हो जाते हैं, तो आप जानते हैं, पेशेवर, उदाहरण के लिए, बहुत सारे पेशेवर एथलीट एडीएचडी वाले होते हैं। या यदि आप पढ़ते हैं, जैसा कि आप किसी भी समय पढ़ते हैं जहां बड़े पैमाने पर खोजें की गई हैं, उदाहरण के लिए, हमारे आविष्कारकों के बारे में, तो वे अक्सर होते हैं, जब आप उनके बारे में कहानियां पढ़ते हैं, तो वे स्पष्ट रूप से न्यूरोडायवर्जेंट होते हैं, जैसे कि वे स्पष्ट रूप से ऑटिस्टिक या एडीएचडी या आमतौर पर दोनों होते हैं।

न्यूरोडायवर्सिटी के साथ, हमें वास्तव में एक ऐसी जगह पर जाने की ज़रूरत है जहां हम यह नहीं कह रहे हैं कि यह वह व्यक्ति होने का सबसे अच्छा तरीका है जो कक्षा में या कार्यस्थल में, कार्य कार्यालय में बैठ सकता है और अपना काम कर सकता है। एक समाज के रूप में प्रगति करने के लिए हमें उन सभी विभिन्न प्रकार के दिमागों की आवश्यकता है।

यासमीन सकाय: उस नोट पर, मैं एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जानना चाहता हूं जिसके बहुत सारे न्यूरोडायवर्जेंट मित्र हैं, मैं उन लोगों का बेहतर समर्थन करने के लिए क्या कर सकता हूं और हम क्या कर सकते हैं, विशेष रूप से हमारे जीवन में महिलाएं जिनके पास एडीएचडी का एक रूप है या संदेह है?

प्रो. डेविड हार्टमैन: मुझे लगता है कि सबसे महत्वपूर्ण बात वास्तव में लोगों को यह स्वीकार करना है कि वे कैसे हैं। यदि आप किसी के मित्र हैं, तो संदेश न भेजने या देर से आने या अपना जन्मदिन भूल जाने जैसी बातों के लिए उन पर क्रोधित न हों। यदि आप जानते हैं कि वे आपसे प्यार करते हैं, आप जानते हैं कि वे आपकी परवाह करते हैं और वे अन्य सभी तरीकों से आपके लिए दिखावा कर रहे हैं, तो ये ऐसी चीजें हैं जिनके बारे में लोग वास्तव में शर्मिंदा महसूस कर सकते हैं।

जैसे कि किस तरह का दोस्त है, क्योंकि ऐसी अपेक्षा होती है कि यदि आप किसी का जन्मदिन भूल जाते हैं, तो उन्हें वास्तव में आपकी परवाह नहीं है। यदि उन्होंने आपको दो सप्ताह में संदेश नहीं भेजा है, तो उन्हें आपकी परवाह नहीं है, वे इस बारे में आपसे बात नहीं करना चाहते हैं। और अक्सर ऐसा होता है कि वास्तव में ऐसा नहीं होता है। यह सिर्फ समय की धारणा और कार्यकारी कामकाज और इस तरह की सभी चीजों से जुड़ा मुद्दा है।

क्योंकि यह कुछ ऐसा है जो उन्होंने अतीत में किया है जिसके बारे में उन्हें शर्म महसूस होती है, फिर वे शर्मिंदगी के चक्र में चले जाते हैं और फिर वे बिल्कुल भी संदेश नहीं भेजते हैं। तो एक दोस्त के रूप में मैं सोचता हूं, अगर आप लोगों के प्रति दयालु हैं और उन चीजों को ऐसे संकेत के रूप में नहीं लेते हैं कि वे आपको पसंद नहीं करते हैं या आपकी परवाह नहीं करते हैं, तो यह सिर्फ उनका न्यूरोडाइवर्जेंस है और आप जानते हैं, कि हम अपने दोस्तों को अलग-अलग तरीकों से दिखाते हैं। मुझे लगता है कि यह स्वीकृति और सामान्यीकरण के इर्द-गिर्द है, न कि शर्मिंदा करने के आसपास, यह दोस्तों की ओर से सबसे महत्वपूर्ण बात है।

मारिया कोहट: एक बार फिर, आपने मेरी आंखों में आंसू ला दिए हैं, मुझे कहना पड़ रहा है, क्योंकि आपने जो कुछ बताया है उसमें से कुछ में मैं खुद को पहचानता हूं, और मुझे तारीखें और खासकर जन्मदिन याद रखने में बहुत बड़ी समस्या होती है। और मेरे पास एक सूची है जिसमें मैंने अपने जीवन के प्रत्येक महत्वपूर्ण व्यक्ति, परिवार, दोस्तों, चुने हुए परिवार के जन्मदिनों को लिखा है, यदि आप चाहें। लेकिन समस्या यह है कि मुझे इसे देखना याद रखना होगा, जो कि कभी-कभी मैं तब नहीं देखता जब मेरा दिन खराब रहा हो।

और फिर मैं अगले दिन को याद करता हूं और मुझे ऐसा लगता है, अरे नहीं, और मुझे इसके बारे में बहुत बुरा लगता है क्योंकि मेरे लिए वास्तव में इसे याद रखना और उन लोगों को प्यार का एहसास कराना और यह प्रदर्शित करना महत्वपूर्ण है कि मुझे परवाह है। और कभी-कभी यह उस तरह से काम नहीं करता है। और यह वह है जिसके बारे में आप बात कर रहे हैं, शर्मनाक सर्पिल जो वास्तव में अंत में आप तक पहुंचता है।

प्रो. डेविड हार्टमैन: यह बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि लोग इसके बारे में इतनी शर्मिंदगी महसूस करते हैं और वास्तव में ऐसा नहीं है। यह व्हीलचेयर पर बैठे किसी व्यक्ति से बिल्कुल चलने की उम्मीद करने जैसा है। आप जानते हैं, यह वास्तव में उनमें अंतर है… मैं लोगों के नाम भूल जाता हूं। कभी-कभी मैं अपने दोस्तों के बच्चों के नाम भूल जाता हूँ। और ये वे लोग हैं जिनकी मुझे परवाह है। मुझे इसकी बहुत परवाह है. आप जानते हैं, मैं ऐसे लोगों से मिलता हूं जिनके नाम भूल गया हूं और मैं जानता हूं कि समाज इसे एक संकेत के रूप में देखता है कि मुझे उनकी परवाह नहीं थी या मैं उन्हें पसंद नहीं करता था या मुझे उनमें कोई दिलचस्पी नहीं थी। और ऐसा नहीं है.

इसलिए, और मुझे लगता है कि जब आप एडीएचडी से पीड़ित हों तो अपने दोस्तों से यह बात कहने में सक्षम होना वास्तव में मददगार होता है। देखिए, मुझे पता है कि मैं आपका जन्मदिन भूल गया, लेकिन आप जानते हैं, यह मैं नहीं, यह मेरा एडीएचडी है। लेकिन फिर हमें इस पर थोड़ा हंसी आती है। लेकिन मैं कोशिश करता हूं और मैं, आप जानते हैं, मैं डालता हूं, मैं डालता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि यह आपके लिए आसान हो रहा है। आप जानते हैं, हम अपने दोस्तों के साथ आसानी से पेश आते हैं जिससे उन्हें खुद के साथ भी आसानी से पेश आने में मदद मिलती है।

मारिया कोहट: धन्यवाद। और मैं अब बहुत परेशान होने वाला हूं। अलविदा कहने से पहले, मेरे पास एक अंतिम प्रश्न है और मुझे लगता है कि यह एक कष्टप्रद प्रश्न होगा क्योंकि हमने अभी चर्चा की है कि कैसे लोगों के लिए कोई एक आकार सभी के लिए उपयुक्त दृष्टिकोण नहीं है। लेकिन आपके पेशेवर और व्यक्तिगत अनुभव के आधार पर, यदि आप चाहें, तो यदि आपको एडीएचडी महिलाओं को खुद को बेहतर ढंग से प्रबंधित करने के बारे में कुछ सुझाव या सलाह देनी हो, एडीएचडी के उन पहलुओं को कैसे प्रबंधित किया जाए जो उनके जीवन की गुणवत्ता में हस्तक्षेप करते हैं, तो आप क्या सुझाव देंगे?

प्रो. डेविड हार्टमैन: मुझे लगता है कि महिलाएं, मुझे लगता है कि हम बहुत कुछ अपनाते हैं। मुझे लगता है, आप जानते हैं, मुझे लगता है कि यह व्यक्ति की जीवन व्यवस्था पर निर्भर करता है। इसलिए मैं उन महिलाओं के लिए जो कहना चाहूंगी, जो बच्चों के साथ, पुरुषों के साथ, पुरुषों के साथ, बच्चों के साथ सीधे रिश्ते में हैं, मैं जो कहूंगी वह वास्तव में हर चीज को अपने ऊपर न लेने पर काम करना है।

मुझे लगता है कि हम एक तरह से सांस्कृतिक रूप से अनुकूलित हैं और साथ ही हम बहुत देखभाल करने वाले भी हैं, लेकिन हम बहुत कुछ करते हैं और हम बहुत कुछ करते हैं और चारों ओर बहुत सारी उम्मीदें हैं, हमें स्कूल में चाय की सुबह करनी है और हमें पुस्तक दिवस के लिए सभी पोशाकें पहननी हैं और हमें ऐसा करना है, मुझे लगता है कि वास्तव में यह व्यापक है, मुझे लगता है कि यह एक व्यापक बिंदु है, यह केवल सीधे रिश्तों में महिलाओं के बारे में नहीं है, एक व्यापक बिंदु है कि हमें वास्तव में सब कुछ नहीं करना है, आप। पता है.

हमें कपकेक नहीं पकाने हैं और हमें सभी चीज़ें नहीं सिलनी हैं और हमें स्कूल की सभी गतिविधियाँ नहीं करनी हैं। मुझे लगता है कि यह इन सामाजिक अपेक्षाओं से दूर जा रहा है कि हमें कैसा दिखना चाहिए और हमें कैसे सही दिखना चाहिए और समय पर रहना चाहिए और यह पता लगाना कि क्या बहुत ज्यादा है क्योंकि हवाई जहाज पर मास्क, ऑक्सीजन मास्क का विचार है जो हम नहीं कर सकते हैं यदि हम अपना और अपने स्वास्थ्य की देखभाल नहीं कर रहे हैं और व्यायाम नहीं कर रहे हैं और वे चीजें कर रहे हैं जो हमें ऊर्जा देते हैं कि हमारे लिए जारी रखना असंभव है। इसलिए हमें अपने बारे में भी सोचने की ज़रूरत है, न कि केवल दूसरों की देखभाल करने की और सबकी देखभाल करने की।

मारिया कोहट: बहुत बहुत धन्यवाद, डेविडा। यह बहुत शानदार और महत्वपूर्ण चर्चा रही। मुझे ऐसा लगता है कि हम भविष्य में इस पर वापस आने वाले हैं। यदि आप भविष्य में पॉडकास्ट पर हमारे साथ फिर से जुड़कर खुश हैं, तो मैं इसे अभी आधिकारिक तौर पर लाइव ऑन एयर कर रहा हूं। हमें आपका फिर से स्वागत करना अच्छा लगेगा क्योंकि अब मेरे पास बहुत सारे अनुवर्ती प्रश्न हैं। लेकिन आपका बहुत बहुत धन्यवाद. यह बिल्कुल शानदार रहा. वास्तव में इसकी तारीफ है।