चैपल रोन ने एल्टन जॉन के साथ एलजीबीटीक्यू मुद्दों पर बात की: ‘हर एक व्यक्ति स्वतंत्रता पाने और खुद बनने का हकदार है’

28 वर्षीय रोआन सर्वश्रेष्ठ नए कलाकार के लिए 2025 ग्रैमी विजेता थे। वह LGBTQ+ अधिकारों की वकालत करती हैं और ट्रांस युवाओं का समर्थन करने के लिए द मिडवेस्ट प्रिंसेस प्रोजेक्ट की स्थापना की।

जॉन: जब मैंने पहली बार आपका संगीत सुना और पहली बार आपसे बात की, तो मुझे एहसास हुआ कि आप एलजीबीटी+ समुदाय के बहुत बड़े समर्थक हैं। इससे मुझे बहुत खुशी हुई कि इतने कम उम्र में और अपने करियर के शुरुआती दौर में ही किसी व्यक्ति का इतना सख्त और इतना सहयोगी होना बहुत बड़ी बात है, क्योंकि हर कोई ऐसा नहीं कर सकता। और इसलिए आपने तुरंत मेरा दिल जीत लिया, न केवल अपने संगीत से, बल्कि अपने समुदाय से जुड़ाव के कारण। मुझे लगा यह शानदार था।

रोना: नहीं, बस इतना कहने के लिए धन्यवाद। [Giggles] मुझे लगता है कि बस किसी ऐसे व्यक्ति द्वारा पहचाना जाना, जिसका मैं इतनी शिद्दत से और इतने बड़े पैमाने पर सम्मान करता हूं…। यह बिल्कुल सही है, यह बहुत पुष्टिकारक है क्योंकि कभी-कभी आप ठीक से नहीं जानते कि आप सही काम कर रहे हैं या नहीं क्योंकि दुनिया में बहुत सारे ऐसे लोग हैं जिन्हें मदद की ज़रूरत है और जैसे, ठीक है, मैं एक ऐसे व्यक्ति को देखता हूँ जिसकी मैं प्रशंसा करता हूँ जिसने वास्तव में विचित्र लोगों के लिए एक मार्ग प्रशस्त किया है और कहा है कि मैं कुछ ऐसा कर रहा हूँ जो वास्तव में मदद कर रहा है, और मुझे ऐसा लगता है, ठीक है। मैं अच्छा कर रहा हूं, जैसे कि मैं यहां यूं ही घूम नहीं रहा हूं, ठीक है, आशा है कि मैं जो कर रहा हूं वह मायने रखता है। जैसा कि होता है, और यह एक बहुत ही शांत, संतुष्टिदायक एहसास है।

जॉन: और मैं यह भी कहना चाहूंगा कि आप उस समय बोलें जब हमें बोलने के लिए लोगों की जरूरत है, क्योंकि जब मैं 1976 में बाहर आया था बिन पेंदी का लोटा और फिर अपने जीवन में बाद में एल्टन जॉन एड्स फाउंडेशन में काम करते हुए, अब हम एक अलग परिदृश्य में हैं। यह अधिक खतरनाक परिदृश्य है. उम्म, हम राजनीतिक रूप से कठिन समय में जी रहे हैं। उम, हम ऐसे समय में रहते हैं जहां समलैंगिक दान और समलैंगिक संगठनों को सहायता में कटौती की जा रही है। और यह वास्तव में, वास्तव में था… इसी बात ने मुझे प्रभावित किया। मैंने सोचा, “तुम जाओ।” तुम जाओ, लड़की, क्योंकि हमें तुम्हारे जैसे स्पष्ट व्यक्ति की जरूरत है, जिसकी कलात्मक क्षमताएं इसका समर्थन कर सकें। यह कोई बिना सोचे-समझे कहे जाने वाली बात नहीं है, “ओह, मेरा अभी-अभी थोड़ा हिट रिकॉर्ड हुआ है और मैं समलैंगिक समुदाय का समर्थन कर रहा हूं।” यह मंच पर, रिकॉर्ड पर और मनोरंजन व्यवसाय में एक बड़ा प्रभाव डालने वाला व्यक्ति था, इसलिए उस समय आपको इतनी जल्दी यह रुख अपनाते हुए देखना मेरे लिए महत्वपूर्ण और अविश्वसनीय रूप से प्रेरक था।

रोना: धन्यवाद। मैं तो यही कहूंगा कि जब यह सच है तो यह आसान है। जब यह ईमानदार और वास्तविक होता है, तो इसे आपके हर काम का हिस्सा बनाना आसान होता है क्योंकि यह वास्तविक होता है। और अगर मैं इतनी दृढ़ता से महसूस नहीं करता या अगर मैं पहचान नहीं पाता और मुझे ऐसा लगता जैसे मैं एक धोखेबाज हूं, तो मुझे नहीं पता कि मैं इसे अपने प्रोजेक्ट और अपनी जीवनशैली का हिस्सा कैसे बना पाऊंगा। मुझे लगता है कि मेरे लिए इसे अपने प्रोजेक्ट का हिस्सा न बनाना एक तरह से असंभव है। यह इतना स्पष्ट हो गया है कि सबसे बड़ी प्राथमिकताओं में से एक प्रभाव डालना है क्योंकि यह मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से और पूरे चैपल रोन प्रोजेक्ट की तरह बहुत मायने रखता है। तो हाँ, मैं पूरी तरह सहमत होऊंगा। यह बिल्कुल सहजता से टकराता है।

जॉन: वहाँ ट्रॉय सिवान और परफ्यूम जीनियस और अन्य कृत्यों जैसे बहुत से लोग हैं जो वास्तव में अपने अर्थ में प्रामाणिक हैं। अगर मैं एलजीबीटी+ समुदाय के लिए सक्रिय रूप से काम नहीं करता तो मैं अपना जीवन जीने की कल्पना भी नहीं कर पाता। उम्म, यह सिर्फ एक आवश्यक हिस्सा है। जब मैं 1976 में बाहर आया, तो यह बहुत राहत की बात थी। आप जानते हैं, और बहुत से कलाकार सामने आकर समर्थन करने से डरते हैं क्योंकि उन्हें लगता है कि उनमें ऐसा करने का साहस नहीं है और वे डरे हुए हैं। और यह एक भयानक बात है, यह हमारे समाज पर एक भयानक अभियोग है। आप तोप से निकले तोप के गोले की तरह बाहर आए, और आप शुरू से ही वहीं थे, और इसी तरह कई अन्य कलाकार भी हैं। लेकिन, मेरे लिए, आप ही थे, जिसने वास्तव में मुझे इतना प्रभावित करना शुरू किया, और आपने जो कुछ भी कहा, उसके बारे में मैंने जो कुछ भी पढ़ा है, आपके साक्षात्कार देखे हैं, आप उग्रवादी नहीं हैं। आप ईमानदार और प्रामाणिक हैं, और उसका मतलब है कि आप उन लोगों का समर्थन करना चाहते हैं जिनके पास समलैंगिक होने के हमारे जैसे अवसर नहीं हैं और एक छोटे शहर या छोटे शहर में वे जो बनना चाहते हैं वह बनना बहुत कठिन स्थिति है।

रोना: ध्यान देने वाली बात यह है कि लोग अच्छा जीवन जीने के हकदार हैं। जैसे आप स्वतंत्र होने के पात्र हैं। प्रत्येक व्यक्ति स्वतंत्रता पाने और स्वयं जैसा बनने का हकदार है। यह बिल्कुल वैसा ही है, आप उसके खिलाफ क्यों लड़ेंगे?

और जो लोग लड़ रहे हैं, आप जानते हैं, उनके लिए यह काम कर रहा है। यह बस ढेर सारी नफरत के कारण दब गया है। लेकिन पाठ्यक्रम पर बने रहना और अतीत में उन लोगों को देखना महत्वपूर्ण है जो गहन जांच से गुजर चुके हैं और, वास्तव में वे जिस चीज़ में विश्वास करते हैं, या समलैंगिक होने या ईमानदार होने के कारण मारे गए हैं। और उस विरासत को आगे बढ़ाना है। और याद रखें कि हमसे पहले किन लोगों ने, किन विचित्र लोगों ने हमें आज़ाद कराने के लिए अपनी जान दी थी-

जॉन: बिल्कुल।

रोना:– अभी। और उस विरासत को जारी रखना और उनका सम्मान करना।

जॉन: मैं पूरी तरह सहमत हूं. यह वे लोग हैं जो हमसे पहले आए थे, जो हमारे हित के लिए लड़े थे, जिनका अंत एड्स होने और मरने या नाइट क्लब में मारे जाने या घृणा अपराध के रूप में हुआ। उह, हम यह सुनिश्चित करने के लिए अपना संदेश दे रहे हैं कि उनके प्रयास और उनकी बहादुरी को भुलाया न जाए।

रोना: मम-हम्म. जब मैं खो जाता हूं और निराश महसूस करता हूं, तो मैं उन लोगों की ओर देखता हूं जो मुझसे पहले आए थे और जानता हूं कि उन्होंने जो त्याग किया वह लड़ने लायक है, और खुशी और स्वतंत्रता की हर कीमत पर रक्षा की जानी चाहिए। और इसे ध्यान में रखते हुए, इसे दिन-ब-दिन लेना और यह जानना कि हर दिन छोटी-छोटी चीजें हैं जो आप स्वयं समलैंगिक समुदाय की रक्षा के लिए कर सकते हैं। और प्यार की रक्षा करना ही आपको ऐसे अनिश्चित समय में स्वस्थ रखेगा। यह हम सभी के लिए एक उत्तर सितारा होगा यदि हम इन सभी मुद्दों पर केवल करुणा और जिज्ञासा के साथ आ रहे हैं, जो कि करना सबसे कठिन काम है, लेकिन यही एकमात्र तरीका है जिससे हम मिलकर निपट सकते हैं। इससे निपटने का एकमात्र तरीका यह है कि हम किसके लिए लड़ रहे हैं, हम क्या चाहते हैं, और हमें क्या चाहिए और क्या योग्य हैं, इस पर एकजुट होना होगा। और उस नॉर्थस्टार का होना ही एकमात्र तरीका है जिससे हम वह प्राप्त कर पाएंगे जिसकी हमें आवश्यकता है।

जॉन: मैं ईमानदारी से सोचता हूं कि वे बहुत अच्छा काम कर रहे हैं और मुझे लगता है कि वे, उह, उह, वे चीजों को बिना कुछ कहे जाने नहीं दे रहे हैं। वे खड़े होकर कुछ कह रहे हैं. अब पहले से कहीं अधिक समलैंगिक कलाकार हैं। और, उम्म. यह, उह, यह, यह देखना अद्भुत है और मैं इसे लेकर बहुत रोमांचित हूं। और आप जानते हैं, बहुत सारे समलैंगिक अभिनेता सामने आ रहे हैं जो वास्तव में बॉक्स ऑफिस पर धूम मचाने वाले हैं। उम्म, यह बहुत ख़ुशी की बात है। न केवल संगीत में, बल्कि अभिनय और मनोरंजन उद्योग की हर चीज़ में। मुझे बोलने के लिए युवा पीढ़ी पर बहुत गर्व है। उम्म, और यह, यह मेरे चेहरे पर मुस्कान ला देता है। और आप जानते हैं कि मुझे उन पर बहुत गर्व है और, उह, अगर मैं उन सभी को एक साथ गले लगा सकता, तो मैं ऐसा करता, लेकिन वे बहुत अच्छा काम कर रहे हैं।

38 वर्षीय पेक एक अग्रणी देशी कलाकार हैं, जो पारंपरिक देशी सौंदर्यशास्त्र को विचित्र विषयों के साथ जोड़ते हैं और एलजीबीटीक्यू+ समुदाय के लिए दृश्यता बनाने के लिए अपने प्लेटफार्मों का उपयोग करते हैं। पेक का जन्म दक्षिण अफ्रीका में हुआ था और अब वह कनाडा और अमेरिका में रहते हैं

डुरान: जाहिर तौर पर आप बहुत कम उम्र में ही देशी संगीत से आकर्षित हो गए थे। देशी संगीत में ऐसा क्या था जिसने संगीत की किसी भी अन्य शैली की तुलना में आपको इतना आकर्षित किया?

पेक: हाँ, मुझे लगता है, उह, आप जानते हैं, मेरे लिए, जैसा कि मैंने कहा, कोई भी चीज़ जो एक ऐसी दुनिया थी जिसमें मैं भाग सकता था जैसे कि मैं वास्तव में कल्पना के संदर्भ में उसे निगल सकता था, वह हमेशा मेरे लिए आकर्षक थी। और इसलिए, मुझे लगभग उसी समय जॉनी कैश और डॉली पार्टन की खोज याद है। और विशेष रूप से देश का वह युग, और, आप जानते हैं, देश की वे दो शख्सियतें, वे, वे मुझे चरित्रों की तरह लगती थीं। जैसे // मैंने सोचा कि डॉली पार्टन एलविरा की तरह थी, जैसे मैंने सोचा कि वह सेसमी स्ट्रीट या कुछ और जैसी किसी पात्र की तरह थी। मैं यह नहीं जानता था, कि वह बिल्कुल एक वास्तविक व्यक्ति की तरह थी। और इसलिए, इन व्यक्तित्वों के इर्द-गिर्द कल्पना के उस तरह के आकर्षण ने मुझे वास्तव में अपनी ओर आकर्षित किया। और मैंने सोचा कि यह बहुत रोमांटिक और बहुत अच्छा था।

और फिर जैसे-जैसे मैं बड़ी होती गई, विशेष रूप से यह देखते हुए कि यह प्रतिच्छेद किया गया था, जैसा कि मैंने कहा, इस अविश्वसनीय भेद्यता या ईमानदारी के साथ, आप जानते हैं, जैसे डॉली पार्टन का आदर्श उदाहरण है और आप जानते हैं, यह ऐसा है जैसे वह जीवन से भी बड़ी है, लगभग इस तरह के व्यक्तित्व की रानी है, एक हंसमुख छोटे शहर की टेनेसी लड़की की तरह, और उसका संगीत इतना अविश्वसनीय रूप से गतिशील है, आप जानते हैं, यह नहीं है, यह फ़्लिपेंट नहीं है और यह मूर्खतापूर्ण नहीं है, और यह किसी कृत्य की तरह नहीं है. यह, यह कला और ईमानदारी की दो अविश्वसनीय अभिव्यक्तियों का संयोजन है। और इसलिए मुझे लगता है कि जब मैं छोटा था तो निश्चित रूप से यही चीज़ मुझे आकर्षित करती थी।

डुरान:तो, मेरा मतलब है, क्या आप उस क्षण को याद कर सकते हैं जहां आपने वास्तव में एक और विचित्र कलाकार को देखा था जिसने आपको रुकने और जाने पर मजबूर कर दिया था, हे भगवान, वहां, मेरे लिए जगह है। मैं एक विचित्र कलाकार के रूप में इस दुनिया में अपनी जगह बना सकता हूं।

पेक: मेरा मतलब है, एल्टन एक आदर्श उदाहरण है क्योंकि एल्टन ने जो हासिल किया है और विशेष रूप से अपने करियर की शुरुआत में जो हासिल किया है, उसके बारे में मुझे लगता है कि वह बहुत अविश्वसनीय है // मुझे लगता है कि यह बहुत दुर्लभ है। किसी ऐसे व्यक्ति को ढूंढना बहुत दुर्लभ होगा जिसे एल्टन जॉन का गाना पसंद नहीं है, और मुझे, मुझे पसंद है – जीवन के किसी भी क्षेत्र से होना, आप जानते हैं, उह, संभवतः बंद दिमाग वाले व्यक्ति की तरह सबसे अधिक। जैसे कि उन्हें शायद एल्टन जॉन का गाना पसंद है // संभावनाएं हैं, और मेरा मतलब है, एक समलैंगिक व्यक्ति के रूप में इसे हासिल करना। और उन लोगों के पूरे वैश्विक स्पेक्ट्रम को चलाने में सक्षम होना जो कम से कम आपके द्वारा किए गए कार्यों से संबंधित हैं या उनका आनंद लेते हैं। यह एक पागल उपलब्धि है लेकिन यह भी एक युवा, विचित्र व्यक्ति के रूप में देखने के लिए एक ऐसी उत्साहजनक बात है जो कला को ऐसी चीजें बनाना चाहता है, जैसे कि, संगीत उन सीमाओं को पार कर जाए जो हम सभी बनाते हैं या हम सोचते हैं कि हमारे पास है।

उम्म, एक और निश्चित रूप से डेविड बॉवी है। मुझे लगता है कि जब मैं छोटा था, तो मैं डेविड बॉवी द्वारा कलात्मक, रचनात्मक रूप से की जाने वाली हर चीज के प्रति जुनूनी था, क्योंकि यह इतना, बॉक्स के बाहर था और आप जानते हैं, बिल्कुल अप्राप्य था। और मुझे लगता है कि किसी को कलात्मक रूप से ऐसा करते देखना और फिर उस व्यक्ति को मिली सफलता को देखना। उम्म, मुझे लगता है कि यह बहुत उत्साहजनक था। और हाँ, मेलिसा एथरिज, केडी लैंग, मेरा मतलब है, मुझे उन दोनों को देखना और उनका संगीत सुनना याद है जब मैं छोटा था और, आप जानते हैं, ट्रेसी चैपमैन, मेरा मतलब है, निश्चित रूप से ऐसे कई उदाहरण हैं। लेकिन, और भी बहुत कुछ होना चाहिए था, लेकिन मेरे लिए निश्चित रूप से कुछ बहुत अच्छे लोग बढ़ रहे थे।

डुरान: अरे, मैंने आपको ड्रयू बैरीमोर के साथ देखा था और वह एक बेहतरीन साक्षात्कार था। मुझे अच्छा लगा कि कैसे उसने तुम्हें ह्यूमन ब्रिज कहा। आप सभी विभिन्न प्रकार के लोगों को एक साथ लाते हैं। देशी संगीत के प्रशंसक, विचित्र प्रशंसक, प्रदर्शन, कला के प्रशंसक। जो भी हो, एक ही कमरे में एक ही पार्टी में। आपके पास एक बड़ा प्रशंसक आधार है जो हर जगह मौजूद है।

पेक: मेरा मतलब है, सिर्फ शुरुआत के लिए, यह वह नहीं है जो मैं चाहता था। मैंने जो कुछ भी हासिल नहीं किया है वह आवश्यक रूप से वह सब कुछ है जिसका मैंने इरादा किया है क्योंकि मैं जैसे-जैसे आगे बढ़ता हूं चीजें बनाता जाता हूं। मैं बस अपना काम कर रहा हूं। तो सब कुछ एक सुखद आश्चर्य जैसा है। लेकिन मैं और मेरा बैंड, हम सभी ने अपने पूरे करियर में बहुत अलग प्रकार की परियोजनाओं और शैलियों में काम किया है। और, आप जानते हैं, विशेषकर मैं, मैंने, मैंने, मैंने हर प्रकार की शैली में संगीत बजाया है। और इसके बारे में अच्छी बात, आप जानते हैं, मेरे दर्शक अब ऐसे हैं, आप भीड़ में देख सकते हैं और आपको लोगों का व्यापक स्पेक्ट्रम दिखाई देगा। और मैं, मेरा मतलब है, मुझे शैली और सौंदर्य की दृष्टि से पसंद है, और आप उनकी शैली बता सकते हैं। यह एक ऐसा मिश्रण है – देश के प्रशंसक, पंक प्रशंसक, इंडी लोग, उह, लिंग, नस्ल और उम्र भी पसंद है। आप जानते हैं, हमारे पास हर कोई है, उह, मैं, मैं बच्चों के साथ वास्तव में बड़ा हूं। जैसे, आप जानते हैं, छोटे बच्चे मुझे लगता है कि वे सोचते हैं कि मैं एक सुपरहीरो वाइब की तरह हूं, इसलिए बहुत सारे छोटे बच्चे वास्तव में मुझे पसंद करते हैं। और फिर अक्सर हम पाएंगे, आप अस्सी के दशक के जोड़ों को पसंद करते हैं जो सिर्फ पुराने स्कूल के देश के प्रशंसक हैं मेरे शो में एक ड्रैग क्वीन की तरह बगल में खड़ा होना, आप जानते हैं, एक ब्लैक पंक बच्चा, यह बहुत अच्छी बात है।

डुरान: ऐसा लगता है जैसे आपको बहुत मजा आ रहा है. क्या आप?

पेक: मैं हूँ। मेरा मतलब है, जैसा कि मैंने कहा, आप मुझे जानते हैं, जब मैंने अपना पहला एल्बम बनाया था टट्टूमैं सचमुच, सचमुच। मेरा एकमात्र लक्ष्य एक एल्बम बनाना था। मुझे लगता है कि मैंने इसे रिकॉर्ड करने पर $500 खर्च किए, और किसी भी रिकॉर्ड लेबल से इसे सुनने और इसे पेश करने का प्रयास करने के लिए विनती कर रहा था। तो तब से सब कुछ एक अतिरिक्त आश्चर्य की तरह ही रहा है क्योंकि मेरी उम्मीदें वास्तव में कम थीं।

डुरान: क्या आपके पास किसी ऐसे व्यक्ति के लिए कोई सलाह है जो एक दिन समलैंगिक आइकन बनना चाहेगा?

पेक: कुछ निडरता रखें या, वास्तव में, नहीं, निडरता गलत शब्द है। मुझे लगता है हिम्मत रखो. ‘क्योंकि मुझे लगता है कि साहस में अभी भी डर है। आप जानते हैं, जैसे कि मैं अभी भी हर समय डरा हुआ महसूस करता हूं, लेकिन मुझे निश्चित रूप से ऐसा लगता है कि मेरे पास इस अर्थ में स्वस्थ साहस है कि मैं डरा हुआ होने के बावजूद भी कुछ करूंगा। उम्म, तो मुझे लगता है कि थोड़ा साहस रखें और जानें कि डर का हिस्सा बनना ठीक है। आप कभी भी कुछ भी करने में निडर नहीं होंगे। और मुझे लगता है कि बस, वास्तव में आप जैसा बनने का प्रयास करें और अपने प्रामाणिक स्व के रूप में प्रदर्शित हों क्योंकि यह आपका सबसे अच्छा संस्करण है। आपको कभी भी खुद को सेंसर करने या खुद को वश में करने की ज़रूरत नहीं है, या, आप जानते हैं, किसी के लिए अपनी चमक को कम करने की ज़रूरत नहीं है, क्योंकि यह कभी भी आपका सबसे अच्छा संस्करण नहीं होगा। और मेरे जैसा थोड़ा भोलापन रखें। बस उह, मान लीजिए कि आपके पास हर मेज पर एक सीट आपका इंतजार कर रही है, और आपको इसके लिए संघर्ष करने की ज़रूरत नहीं है। उह, मुझे लगता है कि जब आप उस तरह के कमरे में जाते हैं, तो अंध विश्वास उह, जितना आप सोचते हैं उससे कहीं अधिक। बस, जितना हो सके मान लें कि आपके रास्ते में कुछ भी नहीं है।

65 वर्षीय एथरिज सर्वश्रेष्ठ महिला रॉक वोकल परफॉर्मेंस (”ऐन्ट इट हैवी” और ”कम टू माई विंडो”) के लिए दो बार ग्रैमी विजेता और ऑस्कर विजेता गीतकार (एन इनकन्विनिएंट ट्रुथ से ”आई नीड टू वेक अप”) हैं। एथरिज ने दशकों से एलजीबीटीक्यू+ अधिकारों की वकालत करने के लिए अपने मंच का उपयोग किया है। 20 जनवरी, 1993 को बिल क्लिंटन के उद्घाटन का जश्न मनाने वाली एक पार्टी में एथरिज समलैंगिक के रूप में सामने आईं।

डुरान: तो मेलिसा, तुम बाहर आ गईं और क्या यह कोई समस्या थी? क्या यह, उह, क्या यह आपके लिए नकारात्मकता की दीवार थी? या क्या आप इस तथ्य से अचंभित थे कि, ओह, वह बहुत अच्छी है। हमें उसका संगीत बहुत पसंद है, आइए उसका शो देखने चलें। मेरा मतलब है, यह कैसे हुआ, आपने इसे अपने दृष्टिकोण से कैसे समझा?

इथरिज: अब मैं लोगों को बताता हूं कि मैं लगभग दस लाख प्रतियां बेचने से रिकॉर्ड 7 मिलियन प्रतियां बेचने तक पहुंच गया हाँ मैं हूँ एक साल में। तो मैं बेचता हूं, मैं लोगों को बताता हूं, नहीं, इससे मुझे कोई नुकसान नहीं हुआ, लेकिन मेरा मानना ​​है कि समलैंगिक होने के कारण मुझे जो अतिरिक्त दबाव मिला, आप जानते हैं, अचानक, मैं ओह, मेलिसा इथरिज के बजाय एक हेडलाइन कहानी बन गई, आप जानते हैं, वह आ रही है। इसने मुझे और अधिक दिलचस्प बना दिया। वे मुझसे बात करना चाहते थे. अचानक अलग-अलग टेलीविजन शो आने लगे जो इसके बारे में बात करना चाहते थे। ये तो अच्छी बात हो गई. आप जानते हैं, कोई भी प्रेस अच्छी प्रेस होती है और अधिकांश प्रेस बहुत, बहुत, बहुत सकारात्मक थी और, उह, उत्सुक और, उम, आप जानते हैं, अचानक मैं कवर पर हूं बिन पेंदी का लोटा. यह एक तरह से हर एक पर निर्भर है। अब, मैं भी, आप जानते हैं, जानते हैं कि कुछ चीजें थीं जो मुझे नहीं मिलीं या प्राप्त नहीं हुईं और, और मुझे लगता है, आप जानते हैं, यह, संगीत व्यवसाय में कहना मुश्किल है क्योंकि चीजें आती हैं और जाती हैं, लेकिन आप ऐसा करेंगे। लेकिन यह बहुत ही पुरुष प्रधान, सीधा, श्वेत वर्चस्व वाला व्यवसाय है। और, उम्म, मैं, नकारात्मक चीज़ों को न देखना चुनता हूँ। मैंने देखा कि बहुत सारी सकारात्मक चीजें सामने आईं।

डुरान: अन्य उभरते कलाकारों के बारे में क्या, कुछ अन्य, उह, विचित्र कलाकार। क्या वहाँ कोई है जिसका आप अनुसरण कर रहे हैं, आप उसमें शामिल हैं?

इथरिज: यार, वहाँ बहुत सारे महान, विचित्र कलाकार हैं। और वह चीज़ जो मुझे पसंद है, और यही वह चीज़ है जिसके बारे में मैंने 30 साल पहले बात की थी जब मैं बाहर आया था, मैंने कहा था, किसी दिन ऐसे कलाकार सामने आएंगे जो समलैंगिक होंगे, और यह बस थोड़ा सा साइड नोट है क्योंकि वे बहुत दिलचस्प हैं। मेरा मतलब है, इस समय नंबर एक चैपल रोआन हैं। तुम उसे देखो और तुम जाओ, उसे देखो। और फिर आप देखते हैं, उह, फ्लेचर और ये महान, ये शक्तिशाली महिलाएँ गा रही हैं…

डुरान: और मुझे अच्छा लगा कि आपने यहां चैपल रोन और फ्लेचर के बाहर होने पर सुरक्षित महसूस करने के लिए खुद को कुछ श्रेय दिया। तो अगर, यदि कोई विचित्र कलाकार सलाह लेने के लिए आपके पास आता है, तो मैं मान रहा हूँ कि वास्तव में किसी विचित्र कलाकार बनाम किसी भी कलाकार की सलाह में बहुत अधिक अंतर नहीं है?

इथरिज: हाँ। हाँ। मैं कहूंगा कि प्रामाणिकता सबसे अच्छी चीज है, क्योंकि आप, आप हो सकते हैं, आप जानते हैं, उसे खोज रहे हैं, जिसने उस एकल को मारा, प्रसिद्धि का वह क्षण और प्रसिद्धि का वह क्षण मजेदार है। लेकिन आप एक करियर बनाना चाहते हैं और यदि आपको मेरी तरह वर्षों-वर्षों का दौरा करना है, तो यही एकमात्र तरीका है जिससे आप वास्तव में अपने करियर और, उम, आय और को नियंत्रित कर सकते हैं, और अपने शेष जीवन के लिए एक पेशेवर संगीतकार बनने के लिए दौरा करना है। यहीं, यहीं पैसा है। यदि आप साल-दर-साल ऐसा करना चाहते हैं, तो बेहतर होगा कि आप जो कर रहे हैं उसमें प्रामाणिक रहें, अन्यथा यह आपको पागल बना देगा। आप ऐसा करने वाले हैं, आप ऐसा करने वाले हैं, इसलिए मैं बस यही कहूंगा कि आप जो भी हैं, बस वैसे ही रहें। इसके साथ सहज रहें. और अपने गीत गाओ, और बस यह जान लो कि हर दिन तुमने अपना सर्वश्रेष्ठ किया। और आप जो करते हैं उससे प्यार करें, जो आप प्यार करते हैं उसे करें और जो आप करते हैं उससे प्यार करें। ‘क्योंकि उम्मीद है कि आप इसे लंबे, लंबे, लंबे समय तक करेंगे।

डुरान: इसके अलावा लोगों के पास बीएस डिटेक्टर भी हैं। यदि आप स्वयं प्रामाणिक नहीं हैं, तो उन्हें पता चल जाएगा। सही। वे जानते हैं कि उन्होंने आपको पा लिया है।

इथरिज: आप उन्हें थोड़ी देर के लिए बेवकूफ बना सकते हैं, लेकिन बहुत लंबे समय के लिए नहीं।

डुरान: सही। तो यह कैसा है जब एक प्रशंसक आपके पास आता है, आपकी आँखों में देखता है और कहता है, आपको पता नहीं है, मेलिसा, आपने मुझे साहस से भरपूर होने और अपना प्रामाणिक व्यक्तित्व बनने के लिए कैसे प्रेरित किया है।

इथरिज: मेरे साथ अब भी ऐसा होता है. उह, और मुझे आपको बताना होगा, यह उन कारणों में से एक है जिसने इसे इतना संतोषजनक बना दिया है कि मुझे चालीस के आसपास के ये पुरुष और महिलाएं मिलती हैं, जो कहते हैं, देखो, जब मैं हाई स्कूल में था और मुझे नहीं पता था कि क्या हो रहा था, // आप एकमात्र व्यक्ति थे जो समलैंगिक होने के बारे में बात कर रहे थे। एकमात्र व्यक्ति जिसे मैं देख सकता हूं, मेरे पास ऐसी कहानियां हैं, आप जानते हैं, माता-पिता जिन्होंने महसूस किया, आप जानते हैं, जब उनके बच्चे कम उम्र में उनके पास आते हैं, आप जानते हैं, 13, 14, 15, 16, उम, जो कहते हैं, ठीक है, यह महिला है, उसका संगीत सुनो, आप जानते हैं, और, और मेरे संगीत को एक आराम उपकरण के रूप में उपयोग करते हैं, एक उपकरण के रूप में, “अरे, यह व्यक्ति है” सफल।” मैंने शिक्षकों के वीडियो देखे हैं जो वास्तव में मेरे संगीत की ओर इशारा कर रहे हैं और कवर की ओर इशारा कर रहे हैं। बिन पेंदी का लोटा और जा रहा हूँ, यह व्यक्ति समलैंगिक है और यह, आप जानते हैं, और, और मैं अभी भी, मैं अभी भी, अभी भी, इंडिगो गर्ल्स, उम, उह, प्रोडक्शन मैनेजर ने यह सब काम किया था। मुझे लगता है कि वह फ्लोरिडा में थी, मैं भूल गया, आप जानते हैं, और अपने स्कूल में एक वास्तविक वकील थी। और उसने बस इतना कहा, देखो, तुम जो थे उसके लिए धन्यवाद क्योंकि, तुम जो थे, उसके कारण मैं मजबूत हो पाई और, तुम्हें पता है, और खड़ी हुई और अपने स्कूल को इस तरह से प्रभावित किया।

डुरान: बहुत खूब। कोई भी प्रशंसक जो कहेगा कि मैं आपकी वजह से बाहर आया हूं। आपके बिना। मैं कभी बाहर नहीं आऊंगा?

इथरिज: ओह, मुझे नहीं पता. आप लोगों के साथ इसके बारे में कभी नहीं जानते। आप उम्मीद करते हैं कि वे हमेशा ऐसा करेंगे, क्योंकि मुझे लगता है कि आप जो हैं उसे दबाना सबसे खतरनाक, कठिन कामों में से एक है, जो लोग करते हैं। और मुझे लगता है कि अगर आप हमारे देश में बहुत से दुखद अपराधों के पीछे देखें, तो बहुत कुछ हमारी कामुकता के बारे में खिलवाड़ और, और किसी भी व्यक्ति के दमन और उत्पीड़न से आ सकता है, जो असामान्य से अलग है। और आप जानते हैं, यह अच्छा नहीं है।

डुरान: ठीक है, तो मैं आपसे एक प्रश्न पूछने जा रहा हूं जिसका उत्तर देने में आपको शर्मिंदगी हो सकती है, लेकिन मैं, मैं आशा करता हूं कि आप आगे बढ़ें और उत्तर दें। क्या आप वर्णन कर सकते हैं – मेलिसा एथरिज – क्या आप संगीत उद्योग और संस्कृति पर आपके द्वारा महसूस किए गए प्रभाव का वर्णन कर सकते हैं?

एथरिज: मुझे आशा है कि लोग, आप जानते हैं, आज से कई वर्ष बाद ऐसा कह सकेंगे। // मैं रॉक एंड रोल में समलैंगिक थी, जिससे समलैंगिक संगीत पसंद करना ठीक हो गया। आप जानते हैं, – और समलैंगिक संगीत, जिसका अर्थ है समलैंगिक लोगों द्वारा बनाया गया संगीत – और मैं बाहर आ सकता हूं और वही बन सकता हूं जो मैं था और अभी भी मुख्यधारा के दर्शकों द्वारा स्वीकार किया जाता है – और सुना जाता है, और उम्मीद है कि इससे लोगों को मदद मिलेगी कि वे जो हैं उससे डरें नहीं। आपको पता है? मैं बस, मैं बस यही आशा करता हूं कि, आप जानते हैं, कि लोग ऐसा ही महसूस करते हैं।

38 वर्षीय बेली एक फिल्म, टेलीविजन और मंच अभिनेता हैं, जिन्होंने LGBTQ+ चैरिटी का समर्थन करने के लिए द शेमलेस फंड लॉन्च किया है। अंग्रेजी अभिनेता को शोटाइम के फेलो ट्रैवलर्स में उनके प्रदर्शन के लिए प्राइमटाइम एमी नामांकन और ब्रिजटन और विकेड के लिए कुल चार अभिनेता पुरस्कार प्राप्त हुए। बेली लोगों का सबसे सेक्सी जीवित पुरुष है – एक विशाल – और हाल तक, अकल्पनीय – प्रतिनिधित्व के लिए आगे कदम।

जॉन: आप जानते हैं, जहाँ तक एक मनोरंजनकर्ता की बात है, समलैंगिक होना मेरे लिए कभी कोई समस्या नहीं रही। … और मैं बेहद भाग्यशाली हूं कि मैं जो कर पा रहा हूं, क्योंकि अगर मैं अपने बारे में खुल कर लोगों की मदद कर सकता हूं कि मैं कौन हूं, तो यह संभवतः आपके लिए सबसे बड़े उपहारों में से एक है।

बेली: हाँ, यह पूर्ण विशेषाधिकार है, है ना?

जॉन: हाँ

बेली: मुझे ऐसा महसूस होता है जैसे मैं अपने पूरे जीवन में विचित्र आनंद का पात्र रहा हूं। उम्म, और यह कला के माध्यम से एक विशेष तरीके से व्याप्त है। लेकिन हाँ, मुझे लगता है कि खुशी एक सार्वभौमिक, मानवीय अनुभव की तरह है और मुझे लगता है कि यह एक ऐसी चीज़ है जिसका हर कोई आनंद लेता है। इसलिए… मुझे लगता है कि यदि आप अच्छा काम चुनते हैं और उसमें अपना पूरा प्यार और उत्साह दिखाते हैं। मुझे लगता है कि आप जो भी कर रहे हैं उसमें यह बात व्याप्त रहती है। लेकिन हाँ, मुझे समुदाय से प्यार है। और हाँ, मुझे थिएटर करना और सिनेमा जाना और लाइव संगीत देखना हमेशा से पसंद रहा है और यही वह भावना है जिसने मुझे हमेशा वही करने के लिए प्रेरित किया है जो मैं करता हूँ। तो, उसे वापस चुकाना और अन्य लोगों के अनुभव के लिए और अधिक क्षण बनाना वास्तव में रोमांचकारी लगता है।

जॉन: जोनाथन, क्या आपने कभी महसूस किया था कि जब आप छोटे थे, तो इस तथ्य को छिपाने के लिए दबाव डाला गया था कि आप जिस व्यवसाय में थे, उसके कारण आप समलैंगिक हो सकते हैं, या आप बस डरे हुए थे? या क्या आप बस अपने आप में आश्वस्त थे कि इससे वास्तव में कोई फर्क नहीं पड़ता?

बेली: मुझे लगता है, उह, इसमें बहुत सारी बारीकियाँ हैं। मुझे लगता है कि वहाँ इन तीनों का एक संयोजन है। एक तरह से मैं सहज रूप से महसूस करता हूं कि मैं वास्तव में काफी कम उम्र में खुद को जानता था, और हार्डवेयर आत्मविश्वास में से एक है। और फिर निश्चित रूप से आप, आप जानते हैं, आप बस इन कहानियों और इन आख्यानों को अपना लेते हैं जो एक तरह से मकड़ी के जाले की तरह हैं। और जैसे-जैसे मैं करीब आता गया, आप जानते हैं, मैंने अभिनय करना सीख लिया। और मुझे लगता है कि मुझे अभिनय इसलिए पसंद आया क्योंकि पहली बार, एक ऐसी दुनिया में जहां आपको कोड स्विच करना पड़ता है और इस बारे में सतर्क रहना पड़ता है कि आप क्या कह रहे हैं और आप कैसे सामने आते हैं, खासकर अपने साथियों के सामने, अगर वे आपके द्वारा कही गई किसी बात को या जिस तरह से आप इसे कहते हैं, उसे आपकी कामुकता के संकेत के रूप में स्वीकार करते हैं, तो उन्हें एक स्क्रिप्ट दी जाती है और वास्तव में करने के लिए सही काम करने में सक्षम होना और फिर उसमें सच्चा होना वास्तव में बहुत अच्छा लगता है।

लेकिन फिर जब वह शौक एक वयस्क करियर की ओर ले गया, तो निश्चित रूप से मैं अच्छी तरह से जानता था कि विचित्र अभिनेताओं की संभावनाएं और सीमाएं हैं, और, आप जानते हैं, अब भी, कांच की छत को तोड़ने के बारे में, और दर्शकों के लिए इसका क्या मतलब है और क्या वह, आप जानते हैं कि वाणिज्य में खून बह रहा है और यह इसे कैसे प्रभावित करता है। तो हाँ, मुझे लगता है कि जब मैं अपने शुरुआती बीसवें वर्ष में था, तो निश्चित रूप से यह समझ थी कि समलैंगिक होना एक बाधा होगी। लेकिन मैं एक बिंदु पर पहुंच गया, मुझे लगा कि कोई रास्ता नहीं है। मैं ऐसा नहीं करने वाला था, आप जानते हैं, हर चीज़ एक समझौता है। मैं सड़क पर अपने प्रेमी का हाथ नहीं पकड़ने वाली थी, और यह कुछ ऐसा था जिसे मैंने जानवरों की तरह बहुत दृढ़ता से महसूस किया। और निश्चित रूप से अगर इसका मतलब यह है कि यह किसी भी संभावित कार्य में बाधा डालने वाला है, तो मैं वह जोखिम उठाने को तैयार था।

तो, इसमें बहुत सारी बारीकियाँ हैं, लेकिन मुझे लगता है कि मैं बहुत भाग्यशाली महसूस करता हूँ कि मेरा जन्म ऐसे समय में हुआ जब मैं, वह, वह मैं था, और मुझे लगता है कि बुनियादी तौर पर मैं इस बारे में बहुत आश्वस्त था कि मैं कौन हूँ और अपनी कामुकता में हूँ। उम, लेकिन फिर निश्चित रूप से यह हो गया है, आप जानते हैं, मुझे ऐसा लगता है जैसे मैं एक भागने के कमरे में था, उम, और डकिंग और डाइविंग लेजर और यह वास्तव में बहुत डरावना लगता है। लेकिन, आप जानते हैं, यह हमेशा होता है, यह कभी भी आसान रास्ता नहीं होता। उम, लेकिन आप बस, उह, मुझे लगता है कि अगर आप दयालुता से काम कर सकते हैं, तो शायद हर कदम आसान हो जाएगा।

जॉन: जब मैं छोटा था और मैं, सुनो, मुझे नहीं पता था कि मैं समलैंगिक हूं, लेकिन मैंने लिटिल रिचर्ड जैसे लोगों को देखा। और मैंने लिबरेस जैसे लोगों को देखा। उम्म, और मैं, और मैं, मैंने सोचा कि वे अलग हैं। उनके बारे में कुछ ऐसा है जो मैं उनके जैसा बनना चाहता हूं, एक तरह से, वे शोमैन थे, वे बस थे, उनमें कुछ अलग और जादुई था। मेरे बारे में बहुत सारे लिटिल रिचर्ड और बहुत सारे लिबरेस थे। उम्म, और इसलिए मुझे लगता है कि विशेष रूप से उन दोनों ने मुझे वास्तव में प्रभावित किया कि मैंने कैसा प्रदर्शन किया, मैं कैसा दिखता था। और इसलिए उनका मुझ पर अविश्वसनीय प्रभाव पड़ा। लेकिन 1950 के दशक में मुझे नहीं पता था कि समलैंगिक क्या होता है। कोई नहीं, मेरे परिवार में कोई समलैंगिक लोग नहीं थे। आसपास इसका कोई उदाहरण नहीं था. उम्म, तो मेरा मतलब है, मुझे 23 साल की उम्र तक वास्तव में समलैंगिक अनुभव नहीं हुआ था। और फिर, आप जानते हैं, यह सब फलित हुआ। यह एक रॉकेट की तरह उड़ाया गया था। उम, और यह, उह, मेरा पूरा जीवन वास्तव में संगीत में शामिल था।

बेली: और मुझे लगता है, मुझे लगता है कि आम तौर पर कलाकारों के लिए विचित्र अनुभव को जो शानदार बनाता है, वह यह है कि आपको किसी बिंदु पर पूरी तरह से कट्टरपंथी होना होगा और आपको कुछ बड़ा व्यक्त करना होगा जिसे दुनिया समझेगी। और इसलिए मुझे लगता है कि यही कारण है। आप जानते हैं, इससे पहले कि आप वास्तव में समझें, या कोठरी में लोग या जिस तरह से वे खुद को संभालते हैं और अपनी तरह की कहानियां सुनाते हैं, आप उनसे जुड़ जाते हैं। लेकिन मैं, मेरे लिए, मैं, पूरी तरह से जानता था, मैं भाग्यशाली था कि मैं ऐसे समय में पैदा हुआ था जहां, आप जानते हैं, चीजें वास्तव में, आपके शब्द का उपयोग करने के लिए, खिल रही थीं और यह प्रेरित होने का सही समय था और स्पष्ट है कि, मैं बस इतना जानता हूं कि कहानियां कितनी महत्वपूर्ण हैं और उनमें प्रतिनिधित्व के बारे में मुझे याद है यह जीवन [a 1996 British TV series] मेरी बड़ी बहन होने के नाते देख रही है यह जीवन. याद रखें कि आप इतने उत्तेजित और इतने उत्साहित थे। वे दो कलाकार और यह बहुत हॉट था।

और फिर मैं भी, जैसे, यहां तक ​​कि कार्टूनों में भी, मर्दाना फोरमैन की तरह देखना पसंद करता हूं जब मैं वास्तव में छोटा था नन्हीं जलपरीमैं प्रिंस एरिक के प्रति आसक्त था, जो मुझे बाद में समझ में आया। और, और अंदर भी पसंद है हृदयविदारक उच्चजो एक ऑस्ट्रेलियाई प्रकार का किशोर साबुन था, वे बिल्कुल इन कहानियों की तरह थे और जाहिर है लोक रूप में विलक्षण. और तब मानव त्रुटि जब मैं अपने छठे फॉर्म में था तब बाहर आया और मैंने समलैंगिकता के संदर्भ में प्रतिनिधित्व पर अपनी थीसिस बदल दी मानव त्रुटिबस इतना कि मुझे लगभग 15 बार सिनेमा देखने का बहाना मिल गया। लेकिन, भले ही कहानियाँ अपने आप में दर्दनाक थीं, फिर भी अभिनेताओं को उन्हें अभिनय करते हुए देखना ही काफी था, जो दिखाता है कि मुझे लगता है कि उस समय हम कितने तंगहाल थे।

और फिर आप इयान मैककेलेन जैसे लोगों को देखते हैं, जाहिर है, और, निडर प्रकार के समलैंगिक अभिनेता, आप जानते हैं, शुरुआत से ही बाहर हो गए हैं। और मुझे लगता है कि आप जो कह रहे थे वह सच है, एल्टन ऐसा ही है, इतने सारे अलग-अलग लोगों के लिए बाहर न होने का कोई विकल्प नहीं था। और, और फिर, आप जानते हैं, लोग ऐसे हैं – मुझे मैट बोमर के साथ काम करने का मौका मिलता है, लेकिन मुझे उनके साथ काम करना याद है साथी यात्रियोंलेकिन उन्हें अपने परिवार के साथ अद्भुत और प्रतिभाशाली होते हुए भी देखा है, और यह आश्चर्यजनक है कि आप जाते हैं और काम करते हैं और अपने आप को इन लोगों के साथ घेर लेते हैं और फिर आप अगली पीढ़ी की ओर देखते हैं, मुझे लगता है कि भगवान, मुझे लगता है कि मैं उनसे बहुत कुछ सीख सकता हूं क्योंकि वे सहानुभूति के मामले में बहुत स्पष्ट और आत्म-जागरूक और उदार हैं।

और हाँ, इस तथ्य के अलावा वास्तव में देने के लिए कोई सलाह नहीं है कि नब्बे के दशक में जब मैं बड़ा हुआ, तो मैं इतना भाग्यशाली था कि कानून को राजनीतिक रूप से लागू होते देखा और, उम्म, कानूनी रूप से हमारे समुदाय की रक्षा की, जिसका मतलब था कि खुशी आसानी से उपलब्ध थी। और, मुझे आश्चर्य है कि क्या अगली पीढ़ी को यह जानने की ज़रूरत है कि उस आनंद का उपयोग कैसे किया जाए जिसे वे अपने प्रशंसकों और उनके द्वारा बताई गई कहानियों में बता सकें। और बस यह जान लें कि हमें इसकी पहले से कहीं अधिक आवश्यकता होगी। क्योंकि जाहिर तौर पर यह एक अद्भुत समय है जहां वास्तविक खतरा है कि चीजें फिसल सकती हैं। लेकिन हाँ, मेरा मतलब है, यह एक आश्चर्यजनक बात है, है ना? पीढ़ीगत, उम्म, रिश्ते और एक ऐसे समुदाय का हिस्सा होना जहां हम सभी हमारे सामने आए लोगों के सिर्फ उपकारी हैं।

जॉन: आपने नए समलैंगिक अभिनेताओं के पूरे समूह का नेतृत्व किया और उनमें से बहुत सारे हैं। और, उम्म, यह बहुत अद्भुत है। मुझे लगता है कि बहुत से लोग अभिनय की दुनिया में आने से डरते थे, क्योंकि उन्हें भूमिका नहीं मिलती थी। मेरा मतलब है, आप… आप और मैट बोमर जैसे लोग और इस समय कई अन्य अभिनेता, युवा अभिनेता, उम, बेन विशॉ, एंड्रयू स्कॉट। हाँ, मेरा मतलब है, यह अद्भुत है। तो, शाबाश मेरे प्रिय. आप निश्चित रूप से इस पुरस्कार के हकदार हैं और मुझे आपको जानकर और एक मित्र के रूप में गिनकर बहुत गर्व है। इसलिए आप जो कुछ भी करते हैं उसके लिए बहुत-बहुत धन्यवाद।

बेली: अच्छा आपको धन्यवाद। सुनो, हम आगे बढ़ रहे हैं, उम। हम कमान और विरासत अपने हाथ में ले रहे हैं और, और, उह, और हम जारी रखेंगे। और हम जारी रखते हैं। और यही सब आनंद के बारे में है।

कॉक्स, 54, ऑरेंज इज़ द न्यू ब्लैक के लिए एक ड्रामा सीरीज़ में उत्कृष्ट अनुमान अभिनेत्री के लिए चार बार प्राइमटाइम एमी नामांकित व्यक्ति हैं, और उसी सीरीज़ के लिए दो बार अभिनेता पुरस्कार विजेता हैं। कॉक्स ने मुख्यधारा के मीडिया में ट्रांसजेंडर दृश्यता को बढ़ाया है और समानता और समावेशन के लिए एक शक्तिशाली आवाज बनी हुई है।

डुरान: निःसंदेह लावर्न ने ऐतिहासिक शो में अविश्वसनीय सोफिया की भूमिका निभाकर मेरा दिल जीत लिया, 15-20 2014 में, एक ब्लैक ट्रांस महिला के रूप में उस भूमिका में लिंग और रंग की बाधाओं को तोड़ते हुए, जिसे पूरी तरह से एक ब्लैक ट्रांस चरित्र के रूप में महसूस किया गया था। … और मैं इस बारे में बात करना चाहता हूं कि आप यहां कैसे पहुंचे। उह, मेरा मतलब है, अलबामा में बड़ा हो रहा है – एक बहुत ही रचनात्मक, अभिव्यंजक बच्चा जो अलबामा में बड़ा हो रहा है, क्या आप जानते हैं? क्या आपने कभी सोचा है कि उस समय आप जिस व्यक्ति के रूप में थे, उसका भविष्य आपके लिए कैसा हो सकता है?

कॉक्स: बचपन में मुझे जो चीज़ मिली वह थी मेरी कल्पनाशक्ति, रचनात्मक होना और एक कलाकार होना। मैंने एक नर्तक के रूप में शुरुआत की, और इसलिए जब मैंने चलना शुरू किया, तो मैंने नृत्य करना शुरू कर दिया और संगीत बजने लगा। मेरे दिमाग में हमेशा वैसा ही संगीत रहता था जैसा मैंने टीवी पर देखा था और मैं सिर्फ किरदार बनाता था और अपने दिमाग में संगीत की ओर चला जाता था, किरदारों को गति के माध्यम से व्यक्त करता था। और पाँच साल की उम्र से लेकर तीसरी कक्षा तक, मैंने अपनी माँ से मुझे नृत्य कक्षाओं में भेजने की विनती की। और अंततः, जब मैं तीसरी कक्षा में था, मैंने कल्चर इन ब्लैक एंड व्हाइट नामक स्थान पर टैप और जैज़ का अध्ययन शुरू किया। यह मोबाइल, अलबामा में कम आय वाले बच्चों के लिए एक कला कार्यक्रम था। और उस कला कार्यक्रम ने मेरी जान बचा ली। मैंने डांस रूटीन को कोरियोग्राफ करना और टैलेंट शो करना शुरू कर दिया। मेरी पसंदीदा, उम्म, बचपन की यादों में से एक है “मैनहंट” के लिए जैज़ डांस रूटीन को कोरियोग्राफ करना। झलक नृत्यउम्म, जब मैं आठ, 9 साल की थी और प्रतिभा प्रदर्शन कर रही थी। और वह गाना इस प्रकार है, “मैं एक तलाशी अभियान पर जा रहा हूं।” और मुझे नहीं पता। मैं नहीं, जब मैं 8 साल का था तो मुझे वास्तव में नहीं पता था कि यह गाना किस बारे में है, लेकिन मुझे यह गाना बहुत पसंद है। मैं अब भी जुनूनी हूं झलक नृत्य. और इसलिए रचनात्मक होना और कलात्मक होना, और अपनी कल्पना में रहना, मैं एक अलग तरह की चीज़ थी। इसने वास्तव में मुझे मेरे बचपन से परिचित कराया, और अब एक वयस्क के रूप में भी मुझे लगता है कि मैं उस ओर वापस जा सकता हूं जिसमें मेरी कल्पना के अनुरूप स्थिरता है। और संगीत, नृत्य और पात्र जो आज भी मुझे सुकून देते हैं। और कला मेरे जीवन में एक ऐसा उपहार रही है जिसने मुझे वास्तव में हर चीज़ से पार दिलाया है।

डुरान: लेकिन तब और तब के बीच आप एक दिन जागते हैं और कोई कहता है, यहां, आप कवर पर हैं समय 2014 में पत्रिका। जाहिर तौर पर उन दो चीजों के बीच। आपको एहसास होता है कि आपके लिए एक भविष्य था। उन दिनों में वापस. आप अपने मन और हृदय में अपने लिए कौन सा भविष्य स्थापित कर रहे थे?

कॉक्स: यह बहुत मज़ेदार है, जब मैं लगभग छह साल का था, तो मुझे अपनी माँ से एक काले इतिहास की किताब मिली, और इसमें प्रसिद्ध अफ्रीकी अमेरिकियों की जीवनियाँ थीं और मैं ओपेरा गायक लियोन्टीन प्राइस का दीवाना हो गया था। बेशक, कैथरीन डनहम किताब में थीं, मार्टिन लूथर किंग। वेब डु बोइस, वगैरह। लेकिन मैं लियोन्टीन प्राइस की इस तस्वीर का दीवाना था और मैंने कभी उसका गाना या कुछ भी नहीं सुना था। और जब से मैंने उसका गाना सुना है तब से मैं अब भी उसके प्रति आसक्त हूं। और इसलिए मैंने सोचा, मुझे याद है जब मैं छह साल का था और सोचता था, क्या होगा अगर मैं अपनी कला के माध्यम से उन लोगों के लिए चीजें बेहतर बना सकूं जो मेरा अनुसरण करते हैं? यह 6 साल का बच्चा है, इसलिए जब बच्चे मुझे धमकाते थे, तब भी मुझे ऐसा लगता था, मैं इन सब से भी बड़ी किसी चीज़ के लिए यहाँ हूँ।

डुरान: देखिए कि आप दुनिया को आगे लाने में कहां हिस्सा रहे हैं। लावर्न, आप इसका हिस्सा हैं। क्या आपने कभी उसके बारे में सोचा है?

कॉक्स: मेरे मन में हर समय यही बात आती रहती है। उम्म, सकारात्मक और नकारात्मक दोनों तरह से। … एक आंदोलन में कई अलग-अलग लोग शामिल होते हैं और मैं बहुत आभारी हूं क्योंकि मुझे एक बहुत लोकप्रिय शो में शामिल होने का मौका मिला, जिसे, आप जानते हैं, पूरी दुनिया में दिखाया गया था और एक ऐसा किरदार निभाने का मौका मिला, जिसने, आप जानते हैं, लोगों के दिलों को छू लिया कि मैं उस शो के उस मंच का उपयोग अन्य ट्रांस लोगों को प्रेरित करने और अन्य ट्रांस लोगों के लिए दृश्यता बनाने में करने में सक्षम था।

मैं, उन चीजों में से एक जो मुझे, उम्म, कवर पर आने वाला पहला, खुले तौर पर ट्रांस व्यक्ति होने के बारे में कहना पसंद है समय पत्रिका, और मैं आखिरी नहीं हूं। कि मैं अभिनय एमी के लिए नामांकित पहला खुले तौर पर ट्रांस व्यक्ति था, लेकिन मैं आखिरी नहीं हूं, मुझे लगता है कि मेरे बाद से तीन या चार, चार अभिनेता हुए हैं, उम, किसी ने भी एमी नहीं जीता है, लेकिन, उम, मिशेला जे रोड्रिग्ज ने गोल्डन ग्लोब जीता है, उम, जो ऐतिहासिक है। और इसलिए ऐसे ट्रांस लोग हैं जो बहुत सारी बाधाओं को तोड़ रहे हैं, और इससे मुझे वास्तव में गर्व महसूस होता है। लेकिन जो सुंदर दृश्यता आई है, उम, चूंकि, आप जानते हैं, 2014 एक जबरदस्त प्रतिक्रिया रही है, जो अक्सर अपरिहार्य होती है, उम, जब ए, आप जानते हैं कि हाशिए पर रहने वाले लोगों का समूह एक तरह से सामने आता है और प्रतिक्रिया हुई है, उम, विनाशकारी है, है, यह सबसे अच्छा शब्द है जिसके साथ मैं आ सकता हूं और मेरे लिए अभी इसके बारे में बात करना भी मुश्किल है।

और जब मैं अन्य ट्रांस लोगों से घिरा होता हूं और मैं हमारी सुंदरता और हमारी शक्ति को देखता हूं तो मुझे इतनी आशा मिलती है कि सभी कलंकित और अमानवीय और हमें अपराधी बनाने के प्रयासों के बावजूद, हम हमेशा यहां रहे हैं। यह हमारे लिए हमेशा कठिन रहा है। हमें पहले भी अपराधी ठहराया गया है और हमने एक रास्ता ढूंढ लिया है, और वह, वह रास्ता समुदाय के माध्यम से है, वह रास्ता चुने हुए परिवार के माध्यम से है। वह रास्ता एक-दूसरे से प्यार करना और एक-दूसरे का समर्थन करना है। और इसलिए मैं कहूंगा कि व्यक्तिगत रूप से ऑनलाइन समुदाय की कुछ समझ ढूंढना – मुझे लगता है कि व्यक्तिगत रूप से यह बेहतर है यदि आप कर सकते हैं – यदि आप नहीं कर सकते हैं, तो आप जहां भी हों, इसे ऑनलाइन ढूंढें – कि आप अकेले नहीं हैं और यदि आप ट्रांस हैं और आप संघर्ष कर रहे हैं, तो ट्रांस सुंदर है।

यह 10 साल पहले था. मैंने हैशटैग ट्रांस इज ब्यूटीफुल शुरू किया। मैं एक कॉलेज व्याख्यान दे रहा था और अचानक ही मुझे एक तैयार किया हुआ भाषण पसंद आया, लेकिन मैं हमेशा बिना सोचे समझे काम करता था और मैं सोचता था, अगर हमने यह आंदोलन शुरू कर दिया तो क्या होगा? मैं सोच रही थी, उम, बेल हुक्स, मेरी, उम, मेरी नारीवादी आदर्श और यह तथा उसकी किताब, काला दिखता है या पहली किताब जो मैंने उसके बारे में पढ़ी। उसके पास। उह, पुस्तक का एक अध्याय जिसका नाम लविंग ब्लैकनेस है वह राजनीतिक प्रतिरोध है। और वह 1960 और 70 के दशक के ब्लैक इज़ ब्यूटीफुल आंदोलन के बारे में बात कर रही थी जो काले लोगों को हमारी सुंदरता को समझने के लिए सशक्त बनाने के बारे में था। काला सुंदर है। यह ऐसा है, क्या होगा यदि हम, ट्रांस लोगों को इस तरह के एक आंदोलन की आवश्यकता है ताकि हम समझ सकें कि हम सुंदर हैं, आप जानते हैं, सौंदर्य मानकों जैसे सीआईएस मानक से परे, है ना? मैं अब भी खुद को याद दिलाता हूं जब मैं अपनी आवाज सुनता हूं और मुझे लगता है कि यह बहुत गहरी है, या मुझे ऐसा लगता है, ओह, मेरे कंधे बहुत चौड़े हैं या मेरे हाथ बहुत बड़े हैं। और मुझे पसंद है, लावर्न, ट्रांस सुंदर है। तो मेरे लिए इसका मतलब यह है कि मैं अपने बड़े हाथों, अपने बड़े पैरों, चौड़े कंधों, अपनी ऊंचाई, अपनी गहरी आवाज के बावजूद सुंदर नहीं हूं।

मैं उन चीज़ों के कारण सुंदर हूं, और यह बहुत व्यक्तिगत है और यह देखना एक खूबसूरत बात है कि ट्रांस लोग उस हैशटैग को लेते हैं और खुद को सशक्त बनाने के लिए इसका उपयोग करते हैं। मुझे लगता है कि लाखों, करोड़ों, ट्रांस लोगों ने पिछले 10 वर्षों में उस हैशटैग का उपयोग किया है। और फिर मुझे लगता है कि प्रचार के लिए कोई पर्याप्त, उम्म, जवाबी कथा नहीं हुई है, और यह हो भी गया है, मेरे लिए भाषा और शब्दाडंबर के साथ आना भी मुश्किल है क्योंकि मैं बातचीत नहीं करना चाहता हूं, उम्म, मेरे उत्पीड़क के साथ मेरी मानवता के बारे में और मेरे अस्तित्व के अधिकार पर बहस करना, ठीक है? लेकिन मैं निश्चित रूप से जानता हूं कि ट्रांस सुंदर है, कि ट्रांस लोग अभिषिक्त हैं, कि हम बहुत सुंदर और विशेष हैं और प्रदान करते हैं, उम्म, उन लोगों के लिए जो ट्रांस नहीं हैं, एक टेम्पलेट। मुझे लगता है कि इसीलिए लोग इतने डरे हुए हैं।

82 वर्षीय किंग, खेल और महिला अधिकार आइकन और मानवतावादी हैं, जिन्होंने अपना जीवन खेल के अंदर और बाहर लिंग और एलजीबीटीक्यू+ समानता की वकालत करने में बिताया है।

बोझ ढोनेवाला: आप एल्टन को कब से जानते हैं?

राजा: मैं एल्टन से मिला [in L.A.] दो सप्ताह पहले मैंने 1973 में बॉबी रिग्स का किरदार निभाया था और वह मेरा सर्वकालिक पसंदीदा था क्योंकि जिस तरह से वह पियानो बजाता है, पियानो मेरा पहला प्यार था। मेरे पास शून्य प्रतिभा है, आपकी और दूसरों की तथा एल्टन की तरह नहीं। और मुझे उसके गाने बहुत पसंद थे. और निश्चित रूप से फिर मेरी मुलाकात बर्नी टुपेन से हुई, जो गीत गाते हैं। तो मैं उनसे मिला, उह, 1973 में, लेकिन हम वास्तव में एक-दूसरे को ’74’ में जानते थे जब मैं विंबलडन आया था, उन्होंने उन्हें कॉल करने के लिए एक नोट छोड़ा था, और मैंने उन्हें लगभग नहीं बुलाया क्योंकि मैं था, उह, बहुत शर्मीला था। लेकिन वह अपनी रोल्स रॉयस और उसमें लगे 42 स्पीकरों या किसी अन्य कार में आए और हमने सुबह पांच बजे तक संगीत सुना। हमने बस अभी शुरु किया है। यह बस ऐसे ही उफान मारता है। यह वैसा ही था, जैसे हम रहे हैं, लेकिन आप जानते हैं, एल्टन को फुटबॉल पसंद है या हम कहेंगे कि यूरोप में फुटबॉल और टेनिस खत्म हो गया है। ये उनके दो पसंदीदा हैं। मेरा मतलब है, वह विंबलडन चैंपियन और उस सब जैसा बनना पसंद करता। बेशक, मुझे अच्छा लगता है… मुझे लगता है कि हर एथलीट एक रॉक एंड रोल स्टार बनना चाहता है और बहुत सारे रॉक एंड रोल स्टार एथलीट बनना चाहते हैं। तो यह उह है, यह एक महान, उह, अद्भुत आम समाज है। हम सब एक साथ हैं.

बोझ ढोनेवाला: आप जानते हैं, खेलों में एक युवा महिला की ओर लौटना, बाधाओं को तोड़ना, कांच की छतें तोड़ना।  आपके बाहर आने की प्रक्रिया क्या थी, क्या इसमें डर शामिल था?

राजा: ओह, बहुत डर है. ओह, मैं मौत से डर गया था। … [In 1968]हमने महिला पेशेवर टेनिस शुरू किया, और फिर हमने एक दौरा शुरू किया। और दौरे ने मुझे बताया, उह, वे जानते थे कि चीजें हो रही थीं [in my personal life] पर्दे के पीछे और मैं… और मैं यह पता लगाने की कोशिश कर रहा था कि मैं कौन हूं और मेरी कामुकता क्या है, और मैं, मैं वास्तव में स्पष्ट नहीं था। और उन्होंने कहा, ठीक है, यदि आप एक शब्द कहेंगे, तो हम दौरा नहीं करेंगे। ख़ैर, इससे मुझमें परमेश्वर का भय आ जाएगा। अब बात दौरे की, जो वैसे तो वैश्विक है। यह सिर्फ इतना नहीं है – यह वैश्विक है। यह बहुत कुछ है। Â और एक भविष्य है। इसलिए मैं चुप रहा और इस बीच, मैं जीवन का पता लगाने की कोशिश करता रहा। उम, और फिर ’81 में मुझे बाहर कर दिया गया, उह, किसी के साथ मेरा चक्कर था, मर्लिन बार्नेट, और मैंने 24 घंटों में एक को छोड़कर अपने सभी समर्थन खो दिए, लेकिन उसने कीमत में बहुत कटौती की और मैं बस नए अनुबंधों पर हस्ताक्षर किए। मैं 37 वर्ष का था। … और यह गलत था क्योंकि मुझे वह नहीं करना चाहिए था जो मेरे पीआर लोगों ने कहा था। मैं अपने वकील के खिलाफ गया और मेरे पीआर व्यक्ति ने कहा, आपको यह कभी नहीं कहना चाहिए कि यह निजी है। मैंने कहा, मैं सच बताऊंगा।

बोझ ढोनेवाला: और सत्य तुम्हें स्वतंत्र करेगा।

राजा: आप ऐसी आशा करते हैं. और इसलिए वे मुझसे नाराज़ थे क्योंकि मैं यह करना चाहता था, लेकिन मैंने यह किया और जब मैंने कहा, हम यह करने जा रहे हैं तो वे इसके पीछे लग गए।

बोझ ढोनेवाला: और भगवान का शुक्र है कि आपने ऐसा किया।

राजा:  तो मैंने मूलतः फिर से शुरुआत की, और मैं अपने चालीसवें वर्ष में था। यह मेरी यात्रा रही है और सब कुछ बढ़िया रहा। लेकिन यह एक कठिन प्रक्रिया थी. लेकिन मुझे लगता है कि हर किसी की प्रक्रियाएँ कठिन होती हैं। हाँ। आप जानते हैं, वे किस दौर से गुजरते हैं। मुझे नहीं पता कि आप किस दौर से गुज़रे, लेकिन आप 16 साल की उम्र में बाहर आ गए, है ना?

बोझ ढोनेवाला: मैं 16 साल की उम्र में बाहर आया था। आप जानते हैं, हर किसी ने मुझसे कहा था कि मेरा समलैंगिक होना मेरे लिए दायित्व होगा। तुम्हें पता है, मेरे चर्च ने मुझे बाहर कर दिया। मेरे ड्रामा स्कूल ने इसे मुझसे दूर करने की कोशिश की।

राजा: आप किस चर्च से संबंधित थे?

बोझ ढोनेवाला: मैं गया, मैं पेंटेकोस्टल था। मैं पेंटेकोस्टल बड़ा हुआ। और वे, उद्धरण चिह्नों के अनुसार, वे जो भी हैं, लंबे समय तक पूरी तरह से गलत नहीं थे। आप जानते हैं, मेरे करियर के पहले 20, 25 साल, यह एक दायित्व था। मेरी विचित्रता एक दायित्व थी। जब तक यह नहीं था.

राजा: यह अभी नहीं है, बेबी.

बोझ ढोनेवाला: यह। और –

राजा: अच्छा, यह कैसे हुआ, कब बदला, क्या आपको लगता है?

बोझ ढोनेवाला: यह सबसे पहले मुझमें स्थानांतरित हुआ। जैसा आपने अभी कहा.

राजा: यह सच है.

बोझ ढोनेवाला: आपने कहा, मैं सच बताऊंगा। और मैंने कहा…30 की उम्र में… तीस के दशक में, शुरुआती तीस के दशक में, आप जानते हैं क्या? यह मेरी पहली रिकॉर्ड डील के ख़त्म होने के बाद हुआ था – आर एंड बी रिकॉर्ड डील, ए एंड एम रिकॉर्ड्स पर – नब्बे के दशक, आर एंड बी। बहुत, बहुत सीधा, बहुत होमोफोबिक। और मैं झूठ नहीं बोल रहा था, लेकिन मैं वैसा नहीं बोल रहा था, जैसा आपके वकील ने कहा था।

राजा: हाँ, मैं भी नहीं था।

बोझ ढोनेवाला: आप जानते हैं, मैं कुछ बोल नहीं रहा था और उस समय मुझे अच्छा लग रहा था।  और फिर यह वैसे भी काम नहीं किया. इसलिए मैंने खुद को त्याग दिया था और ऐसा करने के लिए मुझे वह इनाम नहीं मिला जिसका मुझसे वादा किया गया था। और मैंने सोचा कि मैं फिर कभी किसी और के रूप में असफल नहीं होऊंगा। यदि मैं असफल होता हूँ, तो मैं अपने पूर्ण, प्रामाणिक स्व के रूप में असफल हो जाऊँगा। और मैंने खुद को मर्दानगी के खेल से बाहर कर लिया। और यह रातोरात नहीं हुआ, लेकिन धीरे-धीरे लेकिन निश्चित रूप से, यह ऐसा था जैसे, ओह, ठीक है, आप खुद से काफी प्यार करते हैं। मैं खुद से काफी प्यार करता था. मैं अपने आप से जीवन भर प्यार करता था। और यही बात हमें अपने युवाओं को सिखानी है और अपने युवाओं को याद दिलानी है।

वीओ: इसलिए, हम आज यहां हैं क्योंकि आपको एल्टन जॉन इम्पैक्ट अवार्ड से सम्मानित किया जा रहा है। इससे आपको कैसा महसूस हो रहा है?

राजा: यह कितना सम्मान की बात है. मेरा मतलब है, आप जानते हैं, एल्टन का नाम इम्पैक्ट अवार्ड में है। लेकिन यह सोचना सम्मान की बात है कि एलजीबीटी समुदाय पर मेरा प्रभाव था, लेकिन मैं हमेशा किसी भी तरह से मदद करने की कोशिश कर रहा हूं। इसके अलावा, मुझे उन युवाओं के साथ बात करते हुए पाया जाता है जो अभी-अभी बाहर आए हैं या इसके बारे में सोच रहे हैं। यहीं पर मैं वास्तव में सुनने की कोशिश करता हूं और वास्तव में बहुत कठिनता से सुनता हूं। और फिर यह पता लगाने में मदद करने का प्रयास करें कि उन्हें अभी और भविष्य के लिए क्या चाहिए क्योंकि वे हमारे समुदाय के लिए भविष्य हैं। और मैं चाहता हूं कि हमारा समुदाय सुरक्षित रहे, और मैं चाहता हूं कि हमारा समुदाय खुला रहे, हमें सहयोगियों की जरूरत है। और मेरा मतलब है, इस समय हमारी शादी भी ख़तरे में है। और मैं, मैं उस पर विश्वास नहीं कर सकता। मेरा मतलब है, इलाना और मैंने शादी कर ली है। हम 45 साल से एक साथ हैं, जब हम चाहते थे तब शादी नहीं कर सके और फिर हमने 2018 में शादी कर ली। वैसे भी, मैं बस यही चाहता हूं कि लोग स्वतंत्र हों और उनके पास समान अधिकार हों। मैं चाहता हूं कि सभी को समान अधिकार हों, एक-दूसरे के प्रति अच्छा व्यवहार करें और अधिक सहानुभूति रखें। लेकिन, मुझे लगता है कि उम्मीद है कि यह एल्टन जॉन इम्पैक्ट अवार्ड लोगों को हमारे समुदाय के बारे में सोचने के लिए प्रोत्साहित करेगा और वे इसे प्रभावित करने के लिए क्या कर सकते हैं, क्योंकि यह मायने रखता है कि हम दूसरे लोगों के जीवन को कैसे प्रभावित करते हैं, हम उनके लिए कैसे योगदान करते हैं।